23 травня
Завантажити ще

Маша Єфросиніна - про інтерв'ю Пустовіт, скандал з Дурнєвим, домашнє насильство, сім'ю та виховання дітей

Маша Єфросиніна - про інтерв'ю Пустовіт, скандал з Дурнєвим, домашнє насильство, сім'ю та виховання дітей
Фото: Особистий архів Маші Єфросініної

З Машею Єфросиніною, страшно визнати, ми зустрічалися ще в травні 2019 го. То низка карантинів, то, як каже телеведуча, за останні місяці у неї немає ні дня навіть для себе.

Дешева брехня - це гірше плювка в обличчя

- Машо, історія родини Пустовіт шокувала багатьох. І історії Саші і Ігоря - це дві різні історії. У своєму інтерв'ю Славі Дьоміну Ігор згадує і вас, вказуючи, що не так все було, як ви кажете. Що відповісте?

- Не вважаю за потрібне це коментувати. Інакше це перетвориться в якусь неприємну метушню. Є два інтерв'ю, дані двома людьми двом різним журналістам, - нехай люди самі роблять висновки.

Якщо я відкрию рот, все перетвориться або на виправдання, або на захист. Я ані секунди не шкодую про виконану роботу. Це дуже складна ситуація для всіх, тут немає людей, які вийшли з неї, легко струснувши головою. Всі перебувають у дуже сильній турбулентності. І коментувати що-небудь - це опускатися до рівня бруду і розборок.
Тому скажу так: я ні про що не шкодую, не збрехала ні в єдиному слові, у мене є позиція, і я як і раніше вважаю, що Саша сильна і відважна, що змогла заговорити.

Я знаю, скільки мільйонів жінок мовчить. І хоча б уже за це я буду вдячна їй як жінка, як журналіст, як посол і борець з психологічним насильством над жінками протягом багатьох років.
Ця історія - не для срачу, це історія - щоб всі зробили свої висновки. Всі коментарі в цій історії - це і є біль кожної людини.

- Тут ще питання і в тому, чи допоможе ця публічна історія сім'ї?

- Тут вже, вибачте, як є. Це було рішення кожного з них. Єдине, що можу додати в якості коментаря, - я кілька разів перепитувала Сашу, так вона хоче це робити. Це було її рішення. Ніхто ні на кого не тиснув. Я в якийсь момент вже навіть попрощалася з цим інтерв'ю.

- Є ще один чоловік до вашої творчості небайдужий - Олексій Дурнєв. Чому вас тоді так зачепили його слова? Мені здається, у вас вже повинно бути щеплення від хейту.

- Бачите, будучи людиною зовсім не конфліктною, я чомусь потрапляю в такі історії (посміхається). Мене легко вибити дешевою брехнею. Мій мозок не здатний це обробити, і нервова система не здатна це зупинити. Дешева брехня - це гірше плювка в обличчя.

Я не можу беземоційно і стрімко розчаровуватися в людях. Мені офігенно подобався цей хлопець, мені подобався жанр, в якому він працює, незважаючи на його неоднозначність. Здавалося б, моя естетика в роботі і його - перпендикулярні. Але я дійсно поважала його за те, що він цей жанр винайшов і робив це смішно.

У нас були переговори, йому дійсно багато разів дзвонила і писала Оля (Ольга Балабан, близька подруга Маші, директор департаменту маркетингу Нового каналу. - Авт.), яку він згадує всує дуже-дуже вороже і дуже нечесно. Ми неодноразово давали зрозуміти, що дуже хочемо спілкування. Ми бачилися на концерті Наді Дорофєєвої. Кажу - «Льоша, я вас дуже чекаю», на що він відповідав - «я готуюся». У позапублічному просторі все відбувалося мило, дружньо, круто і шанобливо. А потім... Принизливо! Я жива людина, і мене це зачепило. Не хочу терпіти це нинішнє лицемірство.
Знаєте, є такий термін «стен». Це коли на іменах зірок хтось починає просто відбивати чечітку троллінгом, хайпом і так далі. І я на цей стен повелася. Але до чого ця дешевка, не розумію! Що кому вона дала? Для мене це загадка до сих пір.

- Але він же ще й другий випуск зняв, де обговорює вас.

- Це стен по-українськи. Ну нехай йому це допоможе.

Я з тих людей, які вважають, що з усіма про все можна домовитися, проговорити, з'ясувати стосунки. Я не уявляла собі таких дешевих капканів. Я ж в шоу-бізнесі з 1998 року, і було багато різного за цей час. Навіть з моєю нинішньою подругою Олею Поляковою. Боже мій! Скільки всього було!

Якось вона не приїхала до мене на заплановану зйомку. Тобто - були набагато серйозніші штуки, які могли б стати приводом для того, щоб люди купили попкорн і чекали скандал. Але ми зателефонували, поговорили... Повинна ж бути якась етика спілкування, особливо в нашій дуже малій шоу-бізнесовій тусовці ?!

- Зараз багато хто живе хайпом, а не щоб розмовляти. Важливіше скандал, а не те, що подумають.

- Це теж шлях, значить, мені треба цьому вчитися. І я вчуся. Адже це не єдиний випадок. А скільки намагаються? Практично щодня намагаються штовхнути. Нічого - тримаюся!

Збожеволіти можна від відчуття власної безпорадності

- Крім багатьох вже існуючих своїх соціальних проектів, ви разом з Інститутом когнітивного моделювання та Товариством Червоного Хреста України запустили ще один - інформаційну кампанію з боротьби з домашнім насильством «Мені здається». Мені здається, допомагати іншим - це у вас вже в крові. Звідки сили, Маша?

- У кожному вашому слові - зовсім окремий порядок і окрема історія. Почавши займатися цією серйозною справою і вивівши тему домашнього насильства з темряви в публічну площину, ти, безумовно, береш на себе відповідальність. Після чого вже не можеш зупинятися, робити менше звичайного або як зазвичай, ти намагаєшся робити більше.

У лютому минулого року ми з партнерами запустили масштабну інформаційну кампанію «Мені здається», яка спрямована на те, щоб потерпілі не мовчали, не закривалися, щоб їм не було соромно розповідати про те, що трапилося. І, звичайно, щоб суспільство нарешті перестало виправдовувати гвалтівників і звинувачувати постраждалих. В рамках кампанії було зроблено вже багато кроків, ключові з яких - запуск онлайн-щоденника «Мені здається», де потерпілі анонімно можуть розповісти про те, що трапилося і нарешті виговоритися, а також запуск сервісу психологічної допомоги на платформі «Розкажи мені». Психологи, які спеціалізуються на темі насильства, надали вже більше 300 безкоштовних консультацій тим, хто цього потребує.

Жінки починають відкриватися, знаходити в собі сили вибиратися з цього кошмару, відповідно, твоя відповідальність зростає. І ти вже не думаєш про себе. Сили приходять тоді, коли ти бачиш, що хтось поміняв своє життя, тобі стали довіряти. І це вже механізм, що працює без будь-яких застережень на мій стан. Це - частина життя, незважаючи на те що періодично важко б'є по моєму здоров'ю і психіці.

У мене насправді немає відповіді, звідки беруться сили. Я вирішила по-іншому відповідати на це питання - звідки вони у мене взагалі є. Я отримую величезну підтримку, любов, повагу і довіру жінок. Раніше мені на вулицях завжди посміхалися. Зараз на вулиці до мене підходять і обіймають. Напевно, це і є головна відповідь на ваше запитання.

- Як не зійти з розуму, вислуховуючи всі ці історії болю?

- Якщо я зараз скажу серйозному виданню, яке як і раніше є одним з найбільш рейтингових, що мені важко, я, напевно, потім пошкодую. Мені, як людині, яка всередині проблеми домашнього насильства, скаржитися зовсім некомфортно. Так я і не хочу скаржитися, не даю собі на це права.

Втомилася, вигоріла - це одне. А реально збожеволіти можна від відчуття власної безпорадності. Тому довелося думати над тим, як себе зберегти, щоб допомагати далі.

Уявіть собі хірурга в лікарні, який робить операції кожен день. Фізично він може зробити 3-4 операції і врятувати життя. Але в якийсь момент лікарня наповнюється пацієнтами настільки, що хірургу доводиться ходити по кожній палаті і робити перев'язки, поїти водичкою, питати, як справи, міряти температуру... Він не зможе робити операції і збожеволіє на сьомий день таких обходів, виконуючи не те, що повинен. І коли я пройшла ці обидва шляхи, зрозуміла - треба точно знати своє місце.

Я - публічна людина, у мене велика аудиторія, я витратила дуже багато часу, доводячи жінкам, що заїхала не на один день і не просто так, а щоб взяти рупор і покричати всім, що домашнє насильство - це погано. Я з цією проблемою працюю щодня, це стало дуже важливою частиною мого життя... Роблю ті найскладніші операції, від яких залежить дуже багато життів. Але я не можу допомагати кожній, беручи її за руку і доводячи до точки виходу.

Йдучи за мною, можна взяти відповідальність за своє життя. Ніхто не говорить, що буде легко. Буде важко, погано і боляче. Але можна померти жертвою у всіх сенсах цього слова, психологічно і фізично, а можна поборотися за шанс стати щасливою.
Я не займаюся індивідуальними випадками і не можу розірватися на всіх. Я не з тими, хто проти мене. Я не витрачаю час на токсичний хейт і людей, які як і раніше продовжують гниття нашого суспільства, виправдовуючи абьюзерів і звинувачуючи жертв. Мені з цими людьми не по дорозі.

- Але напевно ж є і незадоволені, незважаючи на те що ви робите. Чи не боляче від цього? Ви віддаєте себе, а вам у відповідь претензії.

- Боляче! Почавши займатися темою домашнього насильства, я зрозуміла, що таке справжній душевний біль і образа. До цього у мене такого в житті не було.

Маша вже давно приєдналася до всесвітнього руху в боротьбі з посяганнями на межі людини. Фото: Інстаграм Ефосініной

Маша вже давно приєдналася до всесвітнього руху в боротьбі з посяганнями на межі людини. Фото: Інстаграм Ефосініной

Треба любити себе настільки, щоб любити і в смутку

- Напередодні свого 42-річчя в травні ви написали, що як ніколи відчуваєте свою вразливість. В чому причина?

- Завжди так було. Просто день народження - це дитяче свято. І чомусь всі емоції і почуття, які я відчувала в дитинстві, сильно на мене нахлинули. А ти ж уже як б не дитя, яке мама і тато напередодні дня народження гладять по волоссю, укладають спати і кажуть, що завтра буде великий день, донечко, ти станеш на рік старше.
Реальне життя, яке ми з вами обговорюємо, не завжди зі мною сумісне. Я живу складними історіями, про які ми говорили на початку.

Мені зрозуміло, як виступати перед тисячними аудиторіями, як смішити людей в розважальних телевізійних жанрах і інтернеті, мені зрозуміло, коли люди люблять життя, розвиток, кудись прагнуть. Але я чомусь все одно ловлюся на якісь абсолютно дешеві порожні хитрощі. Подивіться - і у одного обговорюваного нами персонажа, і у другого знайшлися прихильники, які рознесли в пух і прах мене і станцювали на кістках. Чудово!

- До речі, ви згадали, що розумієте, як смішити людей в розважальних жанрах. Погоджуся на всі сто, бо ви зірка класного троллінгу ! Пам'ятаю, як ви «повторили» райський сніданок Насті Каменських, потім - стійку Монатика... Це було феєрично!

- Це відбувалося якраз в розпал зимових канікул, коли всі дорвалися до Мальдів, Сейшел... А наша сім'я переживала інший період. Мій чоловік йшов з посади, яку займав 6 років, моя Нана вперше полетіла від нас на навчання, тиждень я плакала, плюс - рік локдауна, у нас було далеко не мальдівський настрій, і я засумувала.

Але я - людина, яка не дозволяє собі довго сумувати. У мене є одне правило: люби себе в цьому розклеєному стані, але - 5 днів! Якщо це не проходить, ти переглянув всі серіали, перегорнув весь інстаграм і розумієш, що життя у тебе гівно, а у всіх прекрасне, треба з цього стану вибиратися. Або за допомогою рідної людини, або за допомогою самовладання, або за допомогою психоаналітика. Мені вистачило перших двох пунктів: мого досить сильного бажання жити, радіти життю і мого чоловіка, який завжди тримає мене за руку, як би складно йому не було самому.

Тоді якраз стояли дикі холоди, але ми все ж поїхали на дачу, синові там дуже подобається. Хоча дачею це назвати складно, у нас - практично напівпокинутий будинок. Холод страшний, і я почала розбирати коробки з усякими пуховими хустками, валянками, щоб зігрітися. У цей момент побачила пост Насті Каменських в басейні, і все якось само собою народилося. Не очікувала такого вихлопу (сміється).

Все, що робиш за велінням душі, завжди знаходить відгук. Той же випуск з Сашком Бо - я розуміла, що це треба зробити, чорт забирай! Якщо є можливість висловитися, треба висловитися.

- Ви завжди сама себе склеюєте? Або дозволяєте і іншим допомогти?

- Звичайно, дозволяю. І потрібно дозволяти. Категорично проти того, що сьогодні кожна людина, що жадає успіху, вважає прояв слабкості - поганий рисою, визнанням власної вразливості і безсилля. Повна фігня! Ми не роботи. Чому ми поважаємо успіх, тріумф, визнання, перемоги і не поважаємо смуток, сумніви, помилки, сльози, драми і втрати ?! Ми немов цього соромимося, цураємося і хочемо бачити тільки людей зі сталі. У підсумку вся планета вмирає від соціальної депресії.

Треба любити себе настільки, щоб любити і в смутку. І приймати себе в смутку. Тому в такі моменти поруч зі мною завжди Тимур, я навчилася з ним розмовляти, ділитися своїми почуттями. Іноді йому навіть говорити нічого не потрібно.

І я завжди з ним поруч, і завжди і в усьому буду його підтримувати. Мої діти і мій чоловік знають, що я завжди їх підтримаю - і в перемогах, і в помилках залишуся на їхньому боці.

За словами телеведучої, посумувати можна, але тільки 5 днів. Далі з цього стану треба вибиратися, щоб не дозволити собі в пащу в депресію. Фото: Інстаграм Ефосініной

За словами телеведучої, посумувати можна, але тільки 5 днів. Далі з цього стану треба вибиратися, щоб не дозволити собі в пащу в депресію. Фото: Інстаграм Ефосініной

Я проти, щоб у дитини був графік нарівні з моїм

- Нана знову полетіла на навчання до Канади? Вже звикли трохи з думкою, що вона далеко?

- Мені дуже без неї важко. Вона мій друг, моя близька людина. Вона моя мудрість. Вона неймовірно мудра дівчинка.

- Їй там подобається?

- Їй дуже нелегко. Вона каже: «Мамо, мене саме відстань вбиває». Психологічно ми дуже важко переносимо розлуку, але ми всі чудово розуміємо: Нана своїми мізками, начитаністю, інтелектом - вся в тата. Якби вона дозволяла, я б ходила по вулиці і кричала, що у мене  найінтелектуальніша дочка в світі. Але вона не дозволяє. Тому можу пишатися нею в колі моїх рідних і близьких.

- Пам'ятаю, коли ви до нас з нею приходили, - вона скромна дівчинка.

- Вона скромна, закрита дівчинка, що не прагне публічності, яка поставила собі за мету здобути кращу освіту в світі. Вона вивчає соціологію, політологію, історію, художню літературу - все, де може розвивати свій кругозір.

- На літніх канікулах вона працювала у вас. Тобто Нана не прийшла і не сказала: мама, тато, дайте грошей. Хоча, думаю, ви могли дати їй стільки, скільки потрібно на витрати. Вона їх заробляла. Це було її бажання?

- Це не було прям її бажання. Їй 17 років. У неї багато друзів, у неї київське насичене життя, яке виходить вже далеко за рамки тих грошей, які ми їй завжди давали. І я їй сказала: «Поки ти не працюєш, живеш з нами, вчишся - у всьому, де ми, як батьки, несемо за тебе відповідальність, ми допоможемо». Тобто освіту, медичне обслуговування, харчування, одяг - все, де вона повинна відчувати повноцінність у цьому житті, - на нас. Але все, що за дужками цього - тусовки, поїздки з друзями, таксі та інші витрати, - думай, як ти, доросла і самостійна людина,з цим впораєшся. І вона сказала: «Тоді я хочу працювати». На що я відповіла: «Тоді у мене для тебе є вакансія».

- Саша чим захоплюється?

- Санюшка - інший. Він емоційний як я, рефлексує, дуже тонкий хлопчик. Якщо говорити про його стабільні захоплення - він дуже багато займається плаванням. Він сам навчився читати, ми лише показали йому, як букви складати в слова.
Я з тих мам, які не водять дитину на всі гуртки світу. Вважаю, найголовніший навик, який треба не втратити в наш час, - це соціалізація. Те, що у нас називалося двором, сьогодні вимагає роботи. Це одна з головних задач для дитячої психіки: вміння знайти спільну мову, заговорити, поспілкуватися, завести друзів. Я на цьому більше зосереджена. Все інше наздоженемо.

Моя Нана ніколи не ходила на 800 гуртків. Сьогодні, повірте, у неї такий IQ, що мені хочеться головою об стіну вдаритися в суперечках з нею (сміється). Важливо дітей не задавити.

Найголовніше завдання - підтримувати в них допитливість, бажання отримувати нову інформацію, підігрівати інтерес, щоб дитина росла освіченою людиною. Я проти, щоб у дитини був графік нарівні з моїм.

- Як ви говорите з дітьми про секс і відносини між чоловіком і жінкою? Бо лиха часто і трапляються, так як батьки не говорять з дітьми на такі теми.

- З Наной і Сашенькою у мене найдієвіший метод - це історії. Якщо чую якісь історії, якщо мене щось вражає, і я розумію, що ця історія життя може стати хорошим повчальним прикладом і уроком, відразу ж їм це розповідаю, пояснюю і розбираю.

Коли познайомилася з видатним, на мій погляд, сексологом Юлією Ярмоленко, купила її книгу «Малечі про інтимні речі». Ми з Сашенькою її вивчили, коли йому було 5.

Якщо я пропагую і несу в маси необхідність здорових відносин, повірте, це означає, що я сама це застосовую в житті. Я взагалі нічого не показую того, що б сама не спробувала.

Зі старшою дочкою Наною. Фото: Інстаграм Ефосініной

Зі старшою дочкою Наною. Фото: Інстаграм Ефосініной

Про СПІЛЬНЕ ШОУ З Олею Поляковою

Ми з нею суперрізні, і це дає свою хімію

- Ваше нове шоу «Дорослі дівчатка» - що це за проект?

- Це наш авторський проект і наша спільна ідея з Олею Поляковою. Мені хочеться, щоб мій канал був ресурсом, де кожен міг би знаходити відповіді на свої питання. Мені здається, я добре вмію показувати портрет людини.

- Чи складно вам було відповідати публічно на такі питання, як, наприклад, скільки разів на тиждень у вас секс або імітували ви оргазм?

- Не просто. Але я ж прекрасно розуміла,  якщо робити такий проект, то його треба робити відкрито і відверто. Напевно, пару років тому навряд чи могла б це зробити. Сьогодні вже відчуваю в собі сили.

Мені дуже подобається і мене підживлює позиція Олі: «Машо, ми живемо для себе! Ти живеш для себе або для інших людей ?! Давай робити! Ми з тобою в ефірі на очах людей росли, розлучалися, ставали зірками, падали, розбивалися, нам є що сказати, давай ризикнемо!». І ми ризикнули. Коли у тебе така точка опори, напевно, не так складно. Наприклад, той же дзвінок чоловікам придумала я. Але не підозрювала, що це буде так важко! Коли ти вигадуєш - це одне, а коли реалізовуєш - це трішечки інше. Але це круто! Це і є розвиток. Уявляєте собі - як це, сидіти в одному стані ?! І подарувати Льоші Дурнєву відчуття, що він мав рацію ?! (Сміється). Ні!

- Вино пили справжнє?

- Звичайно, справжнє! Ну нам чого брехати! Пройшли вже ці часи. В цьому і принадність дорослих дівчаток - ти вже можеш собі дозволити трошки більше і кайфувати від цього.
Що цікаво - у Олі якраз вийшов кліп «Доросла дівчинка». Вона мені скидає подивитися, на що я їй відповідаю: «Олю, це ж назва програми!» І вона мені: «Доросла дівчинка! Точно! ». Кажу: «Полякова, ні, мила, нас двоє, тому -«Дорослі дівчатка». Полякова ж тільки себе бачить (сміється). Виходить, пісня - її, назва - моя. Ми з нею, звичайно, суперрізні, і це дає свою хімію.

Але, повертаючись до вина, так, ми пили, але зовсім небагато. У наступному випуску ми вже не пили. І Оля каже: «Ну все, треба випивати, а то ми з тобою надто серйозні». А мені, навпаки, подобається. Другий випуск - полярно інший. Але і тема, яку ми піднімаємо, серйозна - про дітей-підлітків.

Ми хочемо, щоб наша аудиторія розуміла, що це і є життя дорослих дівчаток. Тут - побухати, посміялися, обговорили цицьки-письки... А є тема дітей-підлітків, де насправді важче говорити, ніж, вибачте, про сквірт.

Я обожнюю «Дорослих дівчаток». Єдине - ми придумали їх в весняний локдаун: у мене по роботі - нічого, у Олі - ніяких концертів. А зараз - ми місяць не можемо знайти дату для наступних зйомок. Кажу: «Полякова, якщо ми зіллємо дівчаток, дурними будемо»!

Маша і Оля запустили своє шоу «Дорослі дівчатка» на Youtube, де розмовляє на серйозні і дорослі теми. Фото: скріншот

Маша і Оля запустили своє шоу «Дорослі дівчатка» на Youtube, де розмовляє на серйозні і дорослі теми. Фото: скріншот

Новини по темі: Інтерв'ю Маша Єфросиніна