Оправдывает ли себя карантинное деление страны, будет ли продолжаться медицинская реформа, сколько денег из госбюджета тратится на тестирование власть имущих, почему президент считает, что у нас лучше лечат ковид, чем в Европе? На эти и другие вопросы "КП в Украине" ответил министр здравоохранения Максим Степанов.
Адаптивный карантин себя оправдал
- Максим Владимирович, самый обсуждаемый вопрос в соцсетях - зачем страна уходила весной на жесткий карантин? Тогда заболевших насчитывалось намного меньше, чем сейчас…
- Эта мера была мегаоправданная. Весной весь мир столкнулся с абсолютно новой болезнью, которую (А) никто не понимал, как лечить; (Б) при том что уже тогда было понятно, что этот вирус – с высоким распространением. На тот момент наша система не была готова ко встрече с ним. И если бы тогда мы получили по 1000 заболевших в день, произошел бы коллапс медицины. Мы не пережили бы даже первую волну, если бы не разорвали цепочку передачи инфекции, чтобы подготовить систему медицины.
Напомню, весной локдаун итальянской системы здравоохранения случился при 5-6 тысячах больных в сутки. У нас сегодня около 8 тысяч. Да, нам тяжело, но у нас нет локдауна.
- Насколько оправдано, на ваш взгляд, деление областей и городов на зоны: желтая, оранжевая, красная?
- Более чем оправдано. Адаптивный карантин - это выверенная, четкая, управляемая стратегия. Мы точно понимаем, что у нас происходит в каждом городе, в каждом районе. Есть масса примеров, когда регион попадал на красный уровень, а потом через какой-то период он возвращался на оранжевый, так как падала заболеваемость. Адаптивный карантин себя полностью оправдал.
- Даже несмотря на то, что далеко не все и не везде выполняют карантинные рекомендации Кабмина? Вы же сами критиковали руководство некоторых городов.
- Критикую и продолжаю критиковать, хочу добиться полного выполнения требований. В городах и районах, где их действительно придерживаются, - заболеваемость падает.
- Какой областной центр похвалите, где живут самые дисциплинированные граждане?
- Кропивницкий. Там все на желтом уровне. Еще Тернополь - он сначала попал в красную зону, потом там начали соблюдать правила, и он перешел на оранжевый уровень.
- А Одесская? Это же ваш регион, вы там возглавляли ОГА.
- Ситуация в Одесской - как и в Харьковской, Днепропетровской, Донецкой, Сумской, Житомирской областях - достаточно напряженная: много пациентов, очень большое количество госпитализаций.
|
О выборах я не думаю
- Опыт руководства областью вам пригодился в нынешней ситуации? И что из вашей работы оказалось востребованным в самом регионе в нынешних условиях ковида?
- Проект, реализованный мной в Одесской области - телемедицина, сейчас очень помогает. Там проводится огромное количество консультаций заболевших ковидом. В Одесской области я, будучи главой ОГА, выбрал основные приоритеты своей работы: медицина, строительство дорог, образование. Медицине я уделял наибольшее количество времени и сил, потому что это жизнь и здоровье. Поэтому - да, когда я возглавил министерство, благодаря опыту в Одесской области у меня было полное понимание состояния медицины во всей стране и первоочередных задач.
- Кстати, вас можно поздравлять с победой на местных выборах?
- Меня больше интересует победа над коронавирусом. О выборах я вообще не думаю. У меня все мысли заняты исключительно медициной и ковидом.
- Зачем вы тогда пошли на выборы?
- Есть командная работа с президентом, с соответствующей политической силой. Считаю, что достаточно важно иметь представителей на всех уровнях, в том числе и в местной власти. В нашей сегодняшней - децентрализованной - системе управления строить, в том числе и медицинскую, систему невозможно исключительно из Киева. Необходимо взаимопонимание на всех уровнях. Это укладывается в логику государственного менеджмента.
Жалуйтесь на горячую линию
- Уже понятно, что в скором времени во многих регионах будут разворачивать мобильные госпитали. Кто за это отвечает - центральная или местная власть?
- Задача государства - обеспечить ресурс. А уже на местах будет происходить непосредственное выполнение работ. Регионы подали заявки, мы их верифицировали. Общая сумма, которая будет выделена Киеву, Донецкой области и Одессе, - 239 млн гривен.
- Какая ситуация с заболеваемостью коронавирусом в небольших городах и населенных пунктах? Как пройти тест на коронавирус жителям сел, поселков? Далеко не везде есть лаборатории.
- Если появились симптомы коронавирусной болезни - температура, заложенность носа, сильная головная боль, сильное недомогание, пропало обоняние - нужно звонить своему семейному доктору. Врач определяет состояние и принимает решение о вызове мобильной бригады, которая возьмет тест на ковид. Это прописано в стандарте, который национальная служба здоровья разослала всем семейным врачам. Все обратившиеся могут ссылаться на министра здравоохранения о данном алгоритме.
Если по какой-то причине не дозвонились до семейного врача либо у вас его нет, нужно обратиться на горячую линию облгосадминистрации. Помимо этого, сейчас мы запустили в работу горячую линию именно по вопросам, касающихся исключительно COVID-19. Это единый номер для всей страны - 0-800-60-20-19. Работают на ней 150 операторов. В том числе таким образом мы будем заставлять реагировать на конкретные случаи органы местной власти. У нас - децентрализованная система. Поскольку семейный врач работает в коммунальном предприятии, которым руководит, орган местного самоуправления, например, мэрия.
|
Низкий процент летальности
- Президент недавно сказал - . На чем основано это заявление? Неужели лучше, чем в США, где большое количество умерших, но и большое количество тестов?
- Есть такой показатель как процент летальности. Причем в статистику по умершим от ковида заносим как с диагностированным коронавирусом при жизни, так и после смерти. Причиной летального исхода может стать инфаркт, но если был ковид, такой случай попадает в нашу официальную статистику. У нас 1,8% летальности. Ниже, чем во многих европейских странах.
- Но и тестов у нас делают меньше, чем во многих европейских странах.
- Мы сейчас увеличиваем количество тестирования, оно повлияет на то, что и количество заболевших станет больше, но процент летальности от тестирования не увеличится.
- Общались с патологоанатомом и похоронными агентствами, так вот, говорят, что мертвых не тестируют.
- Посмертно делают тестирование, если при жизни диагноз COVID-19 установлен не был, а симптоматика была.
- В соцсетях иногда встречаю вопрос, наверное, к вам - почему на брифингах говорите сначала количество заболевших, умерших и лишь потом - уже выздоровевших? Это не вселяет оптимизма.
- Оптимизм… Когда количество больных с каждым днем начнет уменьшаться - тогда появится оптимизм. У нас с каждым днем идет возрастание количества заболевших... Вы вспомните два месяца назад свое состояние, когда мы ставили "рекорды": было до двух тысяч. А сейчас мы говорим о 9-10 тысячах.
- Озвучивать цифры ежедневно в прямом эфире - это требования ВОЗ или наше ноу-хау?
- Министерство демонстрирует принцип максимальной открытости. Люди должны знать, что происходит. Мы же на этих брифингах не только цифры озвучиваем, а все, что делает Министерство здравоохранения, отвечаем на все вопросы. Наш принцип - не может быть вопросов, на которые нет ответов.
На тестирование властей в бюджете денег нет
- В вашем окружении еще есть люди, которые не верят в ковид?
- В нашей стране дураки припасены еще надолго, они встречаются везде.
- С какой периодичностью вы проходите тест на ковид?
- Я проходил тест только тогда, когда в этом возникла необходимость - немного простыл и появилась симптоматика респираторная.
- Сколько тратится денег из госбюджета на тестирования представителей власти?
- На Максима Степанова из госбюджета деньги не тратятся. На других тоже, такие средства даже в госбюджет не заложены. Перед ковидом все равны, независимо от статуса.
Есть категория обязательно тестируемых - это медработники, сотрудники Нацполиции, Нацгвардии, погранслужбы, управления госохраны.
- Посоветуйте, что делать людям со всеми признаками ковида, но при отрицательном тесте?
- Мы в наш стандарт внесли изменения, исходя из которых поводом для госпитализации и постановки диагноза "коронавирусная болезнь ковид-19" не есть обязательно только лишь положительный тест ПЛР. Также берутся во внимание клинические симптомы, лабораторные и инструментальные исследования.
- Можно в больнице ссылаться на этот стандарт?
- Конечно. Это же один из основных элементов управления - стандарт оказания медицинской помощи. Там ответы на все вопросы: при каких показателях человек должен быть госпитализирован, при каких показателях его выписывают.
К примеру, берем ту же выписку. Человек лежит в больнице, ему оказали уже всю медицинскую помощь, и доступен вариант проходить лечение амбулаторно. Но многие продолжают лежать в больнице, пока не получат отрицательный ПЦР-тест. Хочу отметить, это не несет никакой смысловой нагрузки. Более того, для человека, переболевшего ковидом, оставаться надолго в инфекционном отделении - это, как минимум, подвергать себя опасности какого-то нового заражения. В любой больнице есть внутрибольничная инфекция. В личных интересах каждого должно быть одно - пройти лечение и выписаться домой.
- Планируется ли оказание помощи в борьбе с коронавирусом гражданам Украины, проживающим на неконтролируемых территориях?
- Если они приезжают на территорию, контролируемую Украиной, то им окажут медицинскую помощь в полном объеме, как и любому гражданину. Но вы же понимаете, что на неподконтрольной территории мы физически не в состоянии оказать медицинскую помощь.
|
Возродить производство украинских вакцин
- Вы сторонник разработки отечественной вакцины от коронавируса. И все-таки, стоит ли тратить на это бюджетные деньги? Может, лучше начать с разработки чего-то более реального, например, с вакцины против гриппа?
- Наша цель - возродить вакцинное производство. То, что было уничтожено за 30 лет. Речь идет прежде всего о рутинных вакцинах, которые находятся в нашем календаре вакцинации, их 10 видов. Также необходимо восстановить собственное производство вакцин от гриппа. Биологическая защита граждан – это вопрос национальной безопасности.
Но для успеха необходима коллаборация науки и бизнеса. Бизнес - это наши фармацевтические предприятия. Они должны знать, что государство купит у них эти вакцины. Тогда они будут готовы вкладывать деньги в производство.
А государство за несколько лет должно полностью восстановить систему производства вакцин. Нужны современные лаборатории, ученые. Общался с нашими академиками, с работниками института микробиологии, других институтов, которые говорят: "Я воспитал 47 кандидатов наук, большинство из них уехали за границу". Они не были нужны государству 30 лет. Эту практику пора прекратить. На следующий год закладываем первые деньги - на создание института вакцин с самой современной лабораторией, третьего уровня защиты -BSL-3.
- То есть государство потратит деньги, но зарабатывать на вакцинах не будет?
- Государство должно финансировать науку, в том числе и разработку вакцин, содержание института вакцин. А промышленное производство - удел частных компаний. Но у них должно быть четкое понимание, что государство размещает госзаказ.
Да, я не исключаю, что на первом этапе стоимость наших вакцин может быть немного дороже, чем тех, которые мы покупаем у мировых гигантов. Но мы хотим быть независимы, жить в безопасности, хотим быть уверенными, что у государства есть возможность защитить своих граждан.
- Вопрос не о ковиде, но о скором будущем - что будет с психиатрией после 1 января? Не планируется ли с нового года закрытие психлечебниц, сокращение числа койко-мест и медперсонала, о которых порой говорят.
- Мы исходим из того, что государство должно платить за оказание конкретной медицинской помощи. Рассчитали - сколько стоит такой вид помощи, какой стандарт. Собираемся создавать мобильные мультидисциплинарные команды для оказания психиатрической помощи. Хочу отметить, что в разработках нам помогает Ассоциация психиатров.
- И все-таки, не отправят ли больных просто на улицу?
- Это исключено. Что я должен сделать, чтобы все поняли, я - категорический противник таких мер?
Медреформа продолжается
- Что в целом ждет медицину? Я о медреформе. Больницы в райцентрах продолжат сокращаться и дальше? Ситуация с ковидом никак не повлияет на реформу?
- Она уже повлияла. Вскрыла всю проблематику, весь хаос, развал, неуправляемость. То, что мы должны реформировать систему здравоохранения - аксиома. Я категорический противник закрытия больниц. Больница может быть перепрофилирована, может быть уменьшена по востребованности, но не уничтожена.
Есть и другие вопросы: какой вид медицинской помощи там нужно оказывать? По какой специализации? Для этого делаем соответствующие мастер-планы по областям и, что важно, честно рассчитываем тарифы. Если операция стоит 10 тысяч гривен, нельзя записать там - 5 тысяч, как это было сделано. Как результат такой политики руководителей в прошлом - сегодня мы имеем в сфере медицины 53% теневых денег.
Мы еще в сентябре подали в бюджетном запросе на Министерство финансов разъяснение, как рассчитывали тарифы на онкологию, на экстренную медицинскую помощь, на первичную медицинскую помощь, на роды и так далее. Объективно рассчитали. Исходя в том числе из зарплат 22-23 тысячи - врачу, 17-18 тысяч - среднему медперсоналу и т.д. На семейных врачей сейчас навалился огромный пласт работы. Поэтому провели работу и увеличили финансирование. Так, в среднем, врач, имеющий 1,5 тысячи деклараций, будет дополнительно получать приблизительно 7,5 тысячи гривен.
- У нас врачей уже сейчас не хватает…
- Да, у нас 50 тысяч врачей пенсионного возраста. Вся талантливая молодежь уезжает из страны. Польша, Германия, Чехия, Венгрия, Румыния все время снижают барьер входа в профессию. И дальше - только хуже. Мы это уже поняли. Моя цель - чтобы в следующем году зарплата врача была старте не меньше 20-23 тысяч гривен. А дальше повышалась, в зависимости от опыта и профессиональных успехов.
В стране 14 медуниверситетов только в структуре Министерства здравоохранения. Если построить нормальную систему - выпускники не станут уезжать. Я уверен - одной из составляющих реформированной системы здравоохранения должен стать контроль качества медицинской помощи. Для того чтобы мотивировать врача выполнять стандарты - должна быть справедливая зарплата.
И еще. Мы должны честно сказать: уважаемые украинцы, у нас есть вот такая-то сумма денег, и мы можем на нее оказать вот такие-то медицинские услуги. А вот на другие - нужны другие источники финансирования. И вы либо платите самостоятельно, но по честно установленным тарифам. Либо через добровольное медицинское страхование. Либо через программы местных бюджетов.
- Что делать при введении добровольной страховой медицины пенсионерам? Если нет денег?
- С 1 апреля 2021 года стартует новая программа гарантий. Страна обязана в полном объеме покрывать первичную медицинскую помощь: 100% граждан - 100% услуг. Люди должны знать, какую медицинскую помощь им должны оказать на первичном уровне семейные врачи. И в полном объеме покрывать экстренную медицинскую помощь. Это означает, что она приезжает вовремя, на нормальном автомобиле, быстро доставляет в больницу, имея в наличии все необходимые лекарственные средства.
Если у человека случился инфаркт, он не должен думать о том, не забыл ли кошелек, садясь в скорую, потому что напишут же огромный список лекарств. Нет. Если государство сказало - "мы гарантируем", это значит - гарантируем от начала и до конца.
Пенсионеры тратят большие суммы денег на лекарства. Мы нашли решение - расширение программы "доступные лекарства". И будем расширять ее каждый год. Если в 2020-м она имела 1,5 миллиарда гривен, то на следующий год на нее необходимо потратить более 5 миллиардов гривен. Также мы должны существенно расширить в полном объеме финансирование лечения онкологических заболеваний. Чтобы человек не думал, что ему продать, чтобы хватило денег на лечение. Это обязанность государства.
|
Чуда на Новый год не произойдет
- Не считаете вы, что нынешняя ситуация на рынке фармацевтики сложная? Знаю многих, кто заказывает лекарства из других стран, в том числе из России. Почему наши лекарства долго проходят период разрешений?
- У нас нет проблем сейчас с разрешительными процедурами на территории Украины, есть вопрос регистрации. Наши разрешительные процедуры максимально адаптированы к европейским стандартам. Но чтобы лекарственное средство было у нас зарегистрировано, его производитель должен подать свое досье.
Доходит до того, что я, как министр здравоохранения, обращался к нескольким компаниям и просил: пожалуйста, подайте досье, чтобы зарегистрировать данное лекарство. Но компании-производители, если это лекарство на территории страны используется в малом количестве, просто не хотят его регистрировать.
Еще один вопрос - контроль качества лекарственных средств, которые поставляются в Украину. Я добиваюсь того, чтобы он осуществлялся всегда по самым жестким критериям - это моя принципиальная позиция. Это касается любых лекарственных средств - как произведенных у нас, так и за границей.
- Как вы думаете, сможем отпраздновать Новый год на главных площадях городов без страха заболеть?
- Я бы этого очень хотел. Ради этого уже полгода живу в Министерстве здравоохранения. Но вы же понимаете, чуда не произойдет, если мы не будем придерживаться правил. Это тот случай, когда все в наших руках.
- Лично вы всегда выполняете правила?
- Не могу себе позволить не выполнять те правила, которые нами же устанавливаются. Я и вся моя семья придерживаемся этих правил. Более того, как любой нормальный человек не хочу болеть.
Я точно знаю, как сделать так, чтобы не заболеть. Приезжаю вечером домой (ехал за рулем). Приехал - обработал руки антисептиком, надел маску, зашел в лифт, поднялся. Прежде чем маску снять - снова обрабатываю руки антисептиком. Это все уже в автоматическом режиме.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ