Роман Безсмертний: Орбан програє вибори і, нервуючи, звинувачує в усьому Україну
12 квітня в Угорщині пройдуть парламентські вибори, від яких залежитиме, хто стане прем’єр-міністром і очолить державу. За це змагаються нинішній прем’єр і кандидат від правлячої партії «Фідес» Віктор Орбан та опозиційна партія «Тиса» на чолі з проєвропейським Петером Мадяром. І зараз опозиція нарощує свій відрив від провладних сил. Журналіст Коротко про дізнавався про нинішній стан справ і перспективи виборів у цій країні у дипломата Романа Безсмертного.
Орбан на виборах мавпує тактику Москви
Дипломат та політик Роман Безсмертний. Фото: ФБ Роман Безсмертний
- Що зараз відбувається у наших відносинах з Угорщиною: Будапешт затримав співробітників Ощадбанку, обурюється словами Зеленського про ЗСУ, Орбан чи не щодня чимось погрожує Україні?
- Усе, що там зараз відбувається, викликано виборами в Угорщині та російським впливом на Орбана. Вибори напружують цю ситуацію, доводять її до крайнощів. Орбан зазнає поразки, у нього вже розрив з опозицією понад 20%. Тобто він програє, тому нервує і починає апелювати до єдиної теми, з якої він черпає зміцнення свого електорату. Далі в нього розрахунок тільки на адміністративну машину, яку він побудував. Тому ситуація і надалі загострюватиметься до 12 квітня, до дня виборів. Далі все вже складатиметься залежно від того, який результат ми отримаємо на цих виборах.
- У випадку із затриманням співробітників Ощадбанку явно проглядається російський слід. Адже це улюблена манера Путіна - брати заручників?
- Це дійсно є мавпуванням тієї тактики, яку використовує Москва. Мені взагалі здається, що в Орбана, що в Путіна мозок складається з одних і тих самих складових. Крім того, тут є дві «штанги», у які влучив Орбан.
По-перше, подібні дії - затримання співробітників банку - категорично заборонені директивою ЄС і є неприйнятними з цієї точки зору. По-друге, Райффайзенбанк і Ощадбанк - це не державні банки, тому це матиме внаслідок серйозні судові позови та штрафні санкції для Угорщини.
І це означає, що Угорщина "завдяки" діям Орбана ще й понесе колосальні збитки, виплативши штрафи банкам, можливо, і фізичним особам, залежно від того, про кого там йдеться. В обох напрямках Орбан припустився дуже серйозної помилки. Насправді, згідно з директивою ЄС, це не тільки злочин, з погляду Кримінального кодексу, це ще й тероризм відповідно до норм Європейського Союзу. Тому тут усе дуже серйозно, і це матиме для Орбана дуже неприємні наслідки.
- Яка, на вашу думку, природа антиукраїнських поглядів Орбана?
- Природа полягає в тому, що він виконує завдання, яке йому малює Москва, з одного боку, а з іншого - виконує завдання, яке малюють у Вашингтоні. Почасти вони зараз збігаються у багатьох речах.
Орбан може «намалювати» перемогу на виборах
- Як відомо, головними суперниками на парламентських виборах в Угорщині будуть правляча партія «Фідес» Віктора Орбана та опозиційна партія «Тиса» Петера Мадяра. Останні соцдослідження показали, що опозиціонери збільшують свій розрив із «Фідес». Чи вдасться їм зберегти цей розрив до самих виборів?
- Хотілося б вірити в перемогу опозиції, але треба пам'ятати, що адміністративна система, створена Орбаном, може дуже серйозно вплинути на вибори. Тобто опозиція може перемогти, а перемогу для себе може «намалювати» Орбан. Як казав ще Сталін: не важливо, як голосують, а важливо, як рахують.
- Водночас в Угорщині великий відсоток тих, хто ще не визначився - близько 20%. Хто може розраховувати на ці голоси: Віктор Орбан чи Петер Мадяр?
- Соціологія показує правила «другого вибору», тобто ця категорія виборців пропорційно розподіляється між обома кандидатами. Вони можуть піти як за Орбаном, так і за Мадяром.
- Угорці в основній своїй масі дійсно налаштовані проти України, чи це лише пропаганда Орбана, який 16 років уже при владі в країні?
- Тут потрібно розрізняти власне Орбана, угорську державу та угорців. Це різні речі. Система Орбана деформувала державу, тож там немає навіть знаку рівності між угорським суспільством і державою.
- А який зараз реальний показник проєвропейськи налаштованих угорців і прихильників ізоляціонізму Орбана?
- Якщо брати європейську частину угорського суспільства, то це десь приблизно 58–60%. Прихильників політики Орбана - 18–20%, не більше. А решта - це люди, які вагаються залежно від кон'юнктури, що складається.
У заявах Зеленського є емоційні моменти, яких не варто було робити
- Орбан зараз активно використовує образ зовнішнього ворога, яким називає Україну. Чи допоможе це йому якось у виборчій кампанії?
- Це йому дає можливість тримати тільки електоральну базу і не більше, тобто те, на чому тримається постійний його рейтинг. Далі в нього немає росту, тому що дедалі більше угорців розвертаються до Європи, і тому він втрачає позиції. У нього такий спад рейтингу саме тому, що його ультраізоляціоністська позиція все псує.
- Володимир Зеленський уже висловив сподівання на перемогу опозиції в Угорщині та зміну ставлення до України в кращий бік. Чи потрібно було так явно позиціонувати себе разом з угорською опозицією і чого можна очікувати від нової влади, якщо вона прийде?
- У тому, що було озвучено президентом України за останні місяці, є речі абсолютно правильні, а є емоційні, яких не варто було робити. Наприклад, його слова «віддати телефони Орбана ЗСУ», як мені здається, цього робити не слід було. Є інші способи, як донести свою позицію.
Перед лідером опозиції Петером Мадяром стоятимуть дуже складні завдання, у яких знадобиться допомога України. Потрібно буде розірвати всі відносини з Москвою. Наприклад, ніхто не знає, за якою ціною Орбан купує нафту в Росії. Бере він її задешево, а продає своїм співвітчизникам значно дорожче.
А це означає, що на цій різниці збагачується сам Орбан, за рахунок неї перемагає на виборах і реалізує свою політику, корупціонуючи всю угорську систему влади. Тому угорська енергетика потребуватиме допомоги після його відсторонення від влади - зокрема, можливо, і української. А це потребує серйозних планів та дій. І якщо у Мадяра виникне ідея «розірвати пуповину» з російськими енергоносіями, потрібно буде працювати, і працювати швидко.
- А що буде, якщо партія Орбана знову виграє?
- Знову буде як зараз: вранці - одне, а ввечері - інше. Відносини між країнами залишаться на такому самому ворожому рівні. А сам Орбан і надалі проводитиме антиукраїнську та проросійську політику, шкодячи Україні всіма силами.
