В показаниях по импичменту Трампу упомянули Авакова, Порошенко, Луценко и Шокина
Демократы Палаты представителей США обнародовали первые стенограммы показаний, которые дали по делу об импичменте президенту Дональду Трампу. Об этом сообщили в комитете по разведке Палаты представителей США, передает CNN.
- С каждым новым интервью мы узнавали больше о попытке президента манипулировать рычагами власти в целях получения личного политического преимущества, - сказано в заявлении глав комитетов Палаты представителей по разведке, по надзору и по иностранным делам.
Сначала показали стенограммы экс-советника госдепартамента США Майкла Маккинли, ушедшего с поста в октябре, и экс-посла США в Украине Мари Йованович. С ними общались за закрытыми дверями.
- Стенограммы интервью с (бывшим. - Авт.) послом Йованович и (бывшим советником госдепа. - Авт.) Маккинли четко демонстрируют, как президент Трамп одобрил отстранение высоко уважаемого и эффективного дипломата (Йованович - Авт.) на основании клеветы и лжи, - уведомили граждан.
Стенограмма показаний Мари Йованович проясняет попытки республиканцев поставить под сомнение процедуру импичмента, отмечают в CNN.
|
Говорится, что республиканцы подвергли критике правила, связанные с расследованием, и предложили, чтобы им руководил другой комитет. Член парламента и союзник Трампа Джим Джордан заявил, что президент и республиканцы должны иметь возможность видеть все доказательства и предоставлять свои собственные доказательства, а также "имеющих отношение к достоверности" свидетелей. Республиканец из Огайо также сказал, что президент Трамп должен иметь возможность прокомментировать показания.
Отмечают, что перед началом допроса республиканцы контактировали с председателем комитета по разведке Палаты представителей Адамом Шиффом.
Затем республиканцы вмешались, когда стало известно, что вступительное заявление Йованович было получено средствами массовой информации, о которых они неоднократно пытались расспросить ее. Ее адвокат пытался заблокировать эти вопросы. В итоге она ответила, согласна ли, чтобы ее вступительное заявление представили прессе.
- У меня действительно нет мнения по этому поводу. Я не думала об этом с точки зрения того, насколько уместно или не уместно поделиться с широкой публикой, но я знаю, что это вызывает большой интерес, - заявила Йованович.
Затем республиканцы спрашивали дипломата о ее разговоре с Джорджем Кентом, сотрудником государственного департамента, о звонке Трампа президенту Украины Владимиру Зеленскому.
Йованович называли "Машей"
Член палаты представителей Марк Медоус, республиканец из Южной Каролины, спросил у Йованович, почему ее нызывали "Маша", на что она ответила, что это обычное русское имя.
Давая показания, бывший посол США в Украине Мари Йованович заявила: высокопоставленный украинский чиновник предупредил ее, что ей нужно следить за собой, пока партнеры Трампа якобы пытались убрать ее с политической арены.
Йованович предупреждали о Джулиани, Парнасе и Фурмане
Отвечая на вопрос о своих беседах с украинскими официальными лицами об адвокате Трампа Рудольфе Джулиани, Йованович сказала, что вспоминает разговор в феврале 2019 года с чиновником, который "очень обеспокоен" усилиями Джулиани, а также Льва Парнаса и Игоря Фрумана.
- От углубился в некотороые детали, сказав, что было два человека из Флориды, мистер Парнас и мистер Фруман, которые работали с мэром Джулиани (он был мэром Нью-Йорка. - Авт.), и организовали встречи для мистера Джулиани с господином Луценко (с бывшим генпрокурором Украины Юрием Луценко. - CNN.). И говорил, что они были заинтересованы в смене посла США в Украине, потому что хотели иметь деловые отношения в Украине, - заявила Йованович.
Из показаний Йованович следует, что министр внутренних дел Украины в начале 2019 года сказал ей, что он считает "опасным" общение с личным адвокатом президента Трампа Руди Джулиани.
- Украина с момента обретения независимости все эти годы получала двухпартийную поддержку как от демократов, так и от республиканцев, и начало своего рода проникновения в политику США, во внутреннюю политику США, было опасным местом для Украины, - заявил Йованович, рассказывая об опасениях Арсена Авакова.
Согласно стенограмме, Джулиани лично позвонил Авакову "в конце января или в начале февраля" 2019 года. Аваков якобы сказал Йованович, что не хочет личной встречи с Джулиани.
Почему Йованович ушла с должности посла США в Украине
Йованович боролась за возможность остаться в Украине, но ей сказали, что она должна лететь домой следующим самолетом из-за безопасности. Об этом Йованович предупредила женщина.
- Я поинтересовалась: "Что? Что случилось?". И она сказала: "Я не знаю, но это касается вашей безопасности. Вам нужно немедленно прийти домой. Вам нужно вернуться домой на следующем самолете". И я сказала: "Физическая безопасность? Я имею в виду, что-то здесь происходит, в Украине? Потому что иногда в Вашингтоне есть информация или что-то еще, о чем мы не в курсе". И она сказала: "Нет, у меня не было такого впечатления, но тебе нужно немедленно вернуться". И я спорила с ней. Я сказала ей, что считаю несправедливым, что она снимает меня с должности без каких-либо объяснений, - сообщила Йованович.
Предупреждение Йованович от Волкера
Йованович заявила, что бывший специальный представитель Госдепартамента США по вопросам Украины Курт Волкер предупреждал ее.
- Примерно через неделю, через полторы недели после статьи в The Hill у нас был разговор, но о Донбассе, - заявила она. - И он начал разговор, сказав: "Знаешь, все будет хорошо".
Хотя администрация Трампа назвала борьбу с коррупцией необходимой для оказания военной помощи Украине, бывший посол США в Украине заявила, что не знает, обсуждал ли Джулиани антикорруационные действия с украинскими официальными лицами.
Маккинли "обеспокоили" поиски компромата
Бывший старший советник госсекретаря США Майкл Маккинли заявил, что одной из причин, по которой он подал в отставку, было то, что он был "обеспокоен" тем, что "к иностранным правительствам обращались с целью получения негативной информации о политических оппонентах".
- К иностранным правительствам обращались для получения негативной информации. на политических оппонентов. Ну, на самом деле это была еще одна проблема, которая беспокоит меня, и которая поставила под вопрос именно то, о чем вы говорите. Я 37 лет работал дипломатом. Быть дипломатом для Соединенных Штатов означает поддерживать миллионы американцев за границей, - заявил Маккинли.
|
Маккинли уверяет, что трижды обращался к Помпео из-за Йованович
Маккинли заявил, что он трижды предлагал государственному секретарю Майку Помпео направить заявление о поддержке Мари Йованович, но не получил ожидаемого ответа.
Маккинли сообщил об этом во время допроса Адамом Шиффом.
Шифф: В первом разговоре с секретарем вы по существу не получили ответа на запрос о заявлении. Это точно?
Маккинли: Это точно.
Шифф: И в последнем разговоре с секретарем, где вы снова поднимали этот вопрос, вы снова не получили конкретного ответа на этот вопрос, когда подняли его вместе с секретарем. Это правильно?
МакКинли: Да, это правильно.
Шифф: И был ли третий разговор?
МакКинли: Да. Поэтому я подал заявление об отставке 30 сентября. Я снова поговорил с секретарем, когда он позвонил из Европы, чтобы обсудить мою отставку. И я думаю, что в тот момент я сказал, ну, вы знаете, мы действительно были довольно прямолинейными. Я сказал: "Вы знаете, эта ситуация неприемлема". Нам нужно, чтобы вы знали: я уже сделал свою рекомендацию, но... Я ухожу в отставку. Таким был разговор. Опять же, я не получил реакции по этому вопросу.
Йованович почувствовала угрозу из-за беседы Трампа с Зеленским
Бывший посол США в Украине Мари Йованович заявила, что почувствовала угрозу после того, как телефонного звонка Трампа президенту Украины. Согласно стенограмме ее показаний в прошлом месяце, Йованович спросили о разговоре Зеленского и Трампа, где было ее косвенное упоминание. Во время дачи показаний Йованович спросили: "Как вы понимаете, что это значит?" "Я не знаю, что это значит", - ответила она. - Я была очень обеспокоена. Я все еще не отошла морально". "Вы чувствовали угрозу?", - спросили Йованович. Она ответила коротким "да".
Йованович казалось, что обвинения Лещенко политически мотивированы
Бывшая посол США в Украине прокомментировала обвинения Сергея Лещенко, бывшего украинского депутата.
- Честно говоря, я не верила обвинениям. Я думала, что они были политически мотивированы, - сказала Йованович комитетам.
Она добавила, что в Вашингтоне ее не просили вмешаться в "то, что, как нам казалось, было внутриукраинской политической борьбой".
- Судебная система в Украине в то время, о котором мы говорим, не была реформирована, и поэтому не имела большого значения, - заявила Йованович.
Она отрицает, что с Государственным департаментом велись разговоры об особом обращении или защите.
Йованович якобы попросили хвалить Трампа
Бывший посол США в Украине Мари Йованович заявила, что в начале 2019 года позвонила послу США в Европейском союзе Гордону Сондленду, чтобы посоветоваться после публичных нападок со стороны ближайших союзников президента Трампа, в частности его сына Дональда Трампа-младшего, адвоката Руди Джулиани и ведущего Fox News Шона Хэннити. Йованович засвидетельствовала, что Сондленд посоветовал ей постить твиты в поддержку президента, хвалить Трампа.
Йованович засвидетельствовала, что не видела, как последовать совету Сондленда, потому что, как и всякий дипломат, должна оставаться аполитичной.
Йованович сказали, что Госдепартамент не поддержал ее из-за Трампа
Когда посол США в Украине Мари Йованович подверглась нападкам со стороны некоторых союзников президента Трампа, включая его сына Дональда Трампа-младшего, она требовала, чтобы Государственный департамент выступил с заявлением в ее поддержку. Но такого заявления не было, потому что чиновники были обеспокоены возможной реакцией Трампа.
Йованович о Байдене
Йованович заявила, что в Госдепартаменте "нет официальной политики", которая бы связывала помощь Украины с делом Байдена, но позднее задумалась, "существует ли неофициальная политика".
Вот как она беседовала с членом палаты представителей Ли Зельдином:
Зельдин: Вам известна политика, в которой помощь Соединенных Штатов Украине была связана с расследованием дела Байдена?
Йованович: Нет, не знаю об официальной политике. Там нет официальной политики.
Зельдин: Вы знаете о неофициальной политике?
Йованович: Ну, я имею в виду, что читая материалы и так далее, я задалась вопросом, была ли неофициальная политика.
Йованович считает, что ей помешал Джулиани
Бывшая посол США в Украине заявила, что якобы теневая дипломатия Руди Джулиани "вырвала почву из-под наших ног" (посольства США) и помешала ее дипломатическим усилиям в Украине.
- Украинцам было интересно, собираюсь ли я уезжать, действительно ли мы представляем президента, политику США и так далее, - сказала Йованович. - И поэтому я считаю, что это - вы понимаете, это действительно отчасти выбило почву из-под наших ног.
Она обвинила Джулиани из-за его заявлений в телевизионных интервью и публикациях в социальных сетях. Несколько месяцев весной и летом Джулиани распространял теории заговора и слухи об Украине, бывшем вице-президенте Джо Байдене и его семье, Йованович, предполагаемой коррупции и многом другом.
Йованович сказала, что она и Кент не обсуждали Хантера Байдена
Бывший посол США в Украине Мари Йованович дала показания, что она и Джордж Кент - первый заместитель посольства США в Украине до лета 2018 года - "никогда не обсуждали Хантера Байдена и его роль в Совете директоров". Она добавила, что Кент "поделился своим пониманием того, что произошло в отношении британского судебного дела против Злочевского, главы Burisma".
Маккинли свидетельствовал об опасениях в Государственном департаменте по поводу "тактики запугивания"
Майкл Маккинли сказал, что говорил с коллегой-послом о том, что, по его мнению, звучало как "тактика запугивания" в Госдепартаменте по отношению к чиновникам, которые могут расследовать импичмент.
Кент, который курирует Украину и другие страны Восточной Европы, сказал Маккинли, что задавался вопросом, почему запросы на получение документов от Конгресса не доставлялись ему руководителями Государственного департамента на "своевременной основе".
Маккинли сказал, что он "абсолютно потрясен" заявлением Государственного департамена, что не будет финансовой поддержки для частных адвокатов чиновников. Маккинли, передавая свой разговор с Кентом, сказал, что "он также упомянул, что, по его мнению, адвокат [Государственного департамента] пытается его заткнуть".
Маккинли добавил, что обеспокоен "тактикой запугивания" в отношении других государственных чиновников, которые могут фигурировать в расследовании.
Маккинли утверждает, что никогда не говорил в Госдепартаменте о Джулиани
Бывший старший советник госсекретаря Майка Помпео заявил, что у него никогда не было никаких дискуссий в государственном департаменте о личном адвокате президента Трампа Руди Джулиани.
- Я не думаю, что его имя когда-либо было у меня на устах, - сказал Маккинли.
Йованович сказала, что украинские чиновники сообщили ей о возможных планах Джулиани и Луценко
Бывший посол США в Украине Мари Йованович описала в своем заявлении чувство шока от попыток свергнуть ее с поста. Она сказала, что официальные лица в Вашингтоне не предприняли попыток проверить, насколько претензии, выдвинутые против нее, оправданы, прежде чем ее отозвали. Выступая перед комитетами, Йованович сказала, что не могла понять, что происходит.
- Вы будете думать, что я невероятно наивна, но я не могла и представить все то, что произошло за последние пять или семь месяцев, я просто не могла себе это представить, - сказала она.
Она рассказала комитетам, что узнала от украинских чиновников в конце 2018 года о попытках Руди Джулиани и бывшего генерального прокурора Украины Юрия Луценко. Она сказала, что люди в украинском правительстве сказали ей, что у Джулиани и Луценко "есть планы, и что они собираются, вы знаете, что-то делать, в том числе и в отношении меня".
- До сегодняшнего дня никто никогда не задавал мне вопрос от правительства США о том, действительно ли я виновна во всех этих вещах, которые должна была сделать. Никто даже не спросил, потому что, видимо, все просто думали, что это было возмутительно, - пожаловалась Йованович.
Йованович рассказала, почему Маккинли подал в отставку
По мнению Йованович, Маккинли подал в отставку, потому что был обеспокоен тем, как Государственный департамент решает проблемы. По ее словам, он связался с ней после телефонного разговора 25 июля.
- Он хотел узнать, как у меня дела, и он был обеспокоен тем, что со стороны Департамента не было никакой пропаганды и никакой общественной поддержки, - сказала она, согласно стенограммам.
На тот момент Маккинли все еще был в Государственном департаменте. Йованович отметила, что Маккинли позвонил, чтобы предупредить ее об отставке. Он сказал ей, что уезжает, потому что "был обеспокоен тем, как Департамент решает эту группу вопросов".
- Я думаю, он чувствовал, что Департамент должен поддержать своих сотрудников, - предположила она, добавив, что он имел в виду ее и "возможно, Джорджа Кента".
При Маккинли происходящее не обсуждали
Посол Майкл Маккнли, бывший старший советник госсекретаря Майк Помпео, дал показания, что "со стороны руководства Госдепартамента не было никаких дискуссий, по крайней мере в моем присутствии, о том, что происходит", имя в виду беседу Трампа и Зеленского.
- После первоначальных сообщений 25 сентября была опубликована стенограмма телефонного разговора президента с президентом Зеленским, в которой содержались негативные комментарии о после Йованович. Принижение профессионального дипломата, выполняющего свою работу, было для меня неприемлемым. Между тем, внутри здания не было никаких дискуссий, по крайней мере в моем присутствии, со старшим руководством Госдепартамента не говорили о том, что происходит, - засвидетельствовал он.
Йованович была "шокирована" отзывом Трампа
Йованович сказала, что была "шокирована" и "встревожена", когда поняла, что президент Трамп намекал на нее, беседуя с Зеленским. Эта деталь стала известна в сентябре, когда Белый дом обнародовал черновую запись телефонного звонка 25 июля между Трампом и Зеленским. Хотя Трамп не использовал имя Йованович, она сделала вывод, что он говорил о ней.
- Я была в шоке и опасалась того, что это может значит, - заявила она.
На Йованович давили из-за Порошенко
Республиканские союзники президента Трампа якобы оказали давление на бывшего посла США в Украине Мари Йованович, когда она сказала, какого кандидата в президенты поддерживает на украинских выборах-2019. Марк Медоуз, заявил, что у некоторых конгрессменов создалось впечатление, что Йованович поддержала бывшего президента Украины Петра Порошенко. Член палаты представителей Джим Джордан, республиканец из Огайо, сделал вывод, что Йованович, выступает против Зеленского, у которого "вся кампания была направлена на то, чтобы положить конец коррупции".
Йованович это опровергла. Она заявила, что представляла интересы США.
- Я думала, что время Порошенко истекло, потому что украинский народ на него разозлися, и что мы должны приложить все усилия, чтобы работать с Зеленским, чтобы это были прочные двусторонние отношения, - заявила Йованович.
Йованович уверена, что люди из Госдепартамента искали информацию о ее отставке
Согласно свидетельству Йованович, высшие должностные лица Госдепартамента, пытаясь выяснить, почему ее отзывают из Киева, обратились к ведущему Fox News Шону Хэннити. Она сказала, что слышала, что госсекретарь Майк Помпео или его старшие помощники хотели связаться с Хэннити, чтобы выяснить, почему он критиковал ее и призывал к выдворению посла из Украины.
- Фил Рикер мне сказал (сотрудник Госдепартамента. - Авт.), что секретарь или, возможно, кто-то из его окружения собирался позвонить мистеру Хэннити в Fox News, - уверяла Йованович.
Она считает, что с телеведущим все-таки связались.
- И я понимаю, что этот звонок был сделан, - отметила дипломат.
Йованович свидетельствует, что украинский чиновник сказал посольству США, что Трамп, возможно, вызвал Джулиани на встречу
Бывший посол США в Украине Мари Йованович заявила, что украинский чиновник сообщил посольству США, что президент Трамп, возможно, присоединился к беседе Руди Джулиани и генерального прокурора Украины Юрия Луценко по телефону.
Она сказала, что заместитель генерального прокурора Евгений Енин рассказал американскому дипломату Джозефу Пеннингтону об этих слухах (она узнала об этом от Пеннингтона).
- То есть, вы считаете, что Луценко сказал ему, что президент созвонился с ними? - спросили ее.
- Ага, - ответила Йованович.
- Это означает "да"? - спросили ее.
- Это да, - сказала она.
Йованович заявила, что Шокин ездил к Джулиани
В своих показаниях Йованович отстаивала решение отказать бывшему генеральному прокурору Украины Виктору Шокину в визе в США. По словам Йованович, ее предупредили, что "посольство получило заявление на получение туристической визы от предыдущего генерального прокурора Шокина", а он сказал, что приезжает в гости к детям, которые живут в Соединенных Штатах. Однако сотрудники консульства решили, что он не имеет права на визу.
Йованович сказала, что, как она понимает, посольство дало Шокину "официальный жесткий отказ или то, что мы называем 221G, что является административным отказом, требуя дополнительной информации".
- И затем мы узнали, что мэр Джулиани звонил в Белый дом, - заявила Йованович.
По ее словам, в Белый дом сообщили, что она "блокировала визу для Шокина, и что господин Шокин собирается встретиться с ним и предоставить информацию о коррупции в посольстве, в том числе о моей коррупции".
Йованович сказала, что она предупредила Джорджа Кента, который уведомил Уэсса Митчелла об отказе Шокину в визе.
- Когда г-н Джулиани звонил в Белый дом и помощнику госсекретаря по консульским вопросам, они связывались с Европейским бюро, и г-н Митчелл, вы знаете, твердо держался. Я имею в виду, это было консульское решение. Консульские люди чувствовали, что приняли правильное решение. И, знаете, была еще одна проблема, которая, как вы знаете, основана на пресловутой репутации мистера Шокина, - сказала она. - И, честно говоря, в конце дня он солгал в своем заявлении на визу, - добавила Йованович, отметив, что в своем заявлении он сказал, что навещал семью, хотя в действительности якобы посещал Джулиани.
В США обещают показать еще одну часть стенограммы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Кто есть кто в скандале Трамп - Байден
"КП" в Украине" расставила по полочкам все события и действующие лица "войны компроматов" в США.
Трампу остался один год
"КП в Украине" разбиралась в главных вопросах и проблемах избирательной кампании, которая уже полным ходом идет в США.
