Евгений ЧЕРНЫХ («КП» - Москва») (10 ноября 2008)
Михаил ХАЗИН: «Через три года большинство наших олигархов разорятся»

Михаил ХАЗИН: «Через три года большинство наших олигархов разорятся»

Комментарии: 56

За прогноз дефолта уволили из Кремля!

- Михаил Леонидович, каким высоковольтным током вас тогда шибануло и озарило про мировой кризис?

- Весной 1997 года в Кремле создали Экономическое управление Президента РФ. Я стал заместителем начальника. Первое задание - доклад Ельцину об экономическом положении России. Работая над ним, мы поняли: к концу лета - началу осени 1998 года в стране произойдет дефолт. Если срочно не изменить экономическую политику.

- Как наверху отнеслись?

- Да, в общем, никак. Текст никто, кроме замглавы администрации Лившица и самого Ельцина, не читал. А к лету 98-го года нас выжили из администрации президента. За попытки остановить бизнес-проект под названием «ГКО - валютный коридор» (ГКО - государственные краткосрочные облигации, их выпускало наше правительство, продавало на Запад, обещая доходность до 140%. - Ред.). Это была самая крупная финансовая афера за все постсоветское время. В августе, как мы и предупреждали, грянул дефолт (у государства кончились деньги, чтобы погашать эти самые ГКО. - Ред.).

Я вместе с единомышленниками продолжил исследовать причины дефолта. Все следы вели в США. Всерьез увлекшись устройством американского рынка, мы обнаружили удивительное совпадение. Как наш рынок ГКО высасывал все соки из России, так и их фондовый рынок высасывает ресурсы всей планеты. И финал маячил тот же самый. 

Как сваляла дурака Америка

- А если серьезно, в чем причина начинающегося краха? Только давайте без мудреных терминов типа дериватив...

- Попробую. Экономическая модель, из-за которой все теперь валится, возникла как ответ на страшный кризис 70-х годов прошлого века. То был кризис избытка капитала.

Еще классики политэкономии XIX века писали: капитал растет быстрее, чем получает свое возмещение труд. В результате - проблемы с недостатком спроса. В классическом капитализме это решается за счет кризисов перепроизводства. При империализме - за счет вывоза капиталов. К 70-м годам оба способа исчерпали себя. Мировая обстановка, однако, требовала от США двигать дальше научно-технический прогресс. Иначе Запад проиграл бы «холодную войну». Администрация Картера и глава ФРС Пол Волкер (ФРС - американский аналог нашего Центробанка. - Ред.) разработали хитрую концепцию.

Впервые в истории капитализма стали не капиталистам одним помогать, а стимулировать совокупный спрос. За счет эмиссии денег.

- Решили запустить печатный станок?

- Совершенно верно. В начале 80-х стимулировали спрос за счет государства, например, запустили программу «Звездных войн». С 1983 года сделали упор на домохозяйства.

- На рядовых граждан?

- Да. Целую четверть века домохозяйствам за счет эмиссии выдавали деньги. Все больше и больше.

- Кредитами?

- Естественно. За счет избыточного спроса Штаты сделали следующий виток научно-технического прогресса. Но... Этот взлет происходил за счет ресурсов, которые должны были обеспечивать рост в будущем. Страна проела свои ресурсы на два поколения вперед. Штаты накапливали долги. Это отчетливо видно, если сравнить графики роста долгов домохозяйств и всего совокупного долга США и американского ВВП. Экономика растет со скоростью 2 - 3, максимум 4% в год. А долги - со скоростью 8 - 10%.

- И пусть себе растут. Жили же американцы до сих пор, не тужили... Получше нашего!

- Действительно, стимулируя потребительский спрос, американцы создали государство с чрезвычайно высоким уровнем жизни. Выросли поколения людей, не привыкшие жить бедно. Но вечно жить взаймы нельзя. Долги домохозяйств превысили объем экономики страны - более $14 трлн. Настала пора платить по счетам. Конечно, Уолл-стрит пытался лихорадочно отодвинуть свой крах. Но это была лишь попытка надышаться перед смертью. 

Проблема Америки еще и в том, что под спровоцированный растущий спрос выстроили мощности. Производившие как товары, так и услуги. И какой бы вариант спасения ни выбрал сейчас Уолл-стрит, спрос неминуемо упадет. Что делать с этими мощностями? В 2000 году мы подсчитали, какая часть американской экономики должна исчезнуть. На тот момент - четверть. Сегодня - треть. 

- Много!

- Это невероятно много! Что такое уничтожение хотя бы четверти экономики? Бешеный рост безработицы, страшная депрессия, резкое увеличение социальной нагрузки на бюджет и социальной напряженности в обществе. Поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство... И все равно через 2 - 3 года, а то и раньше Америка получит кризис масштаба Великой депрессии. 

- Сейчас еще цветочки?

- Конечно, это самое начало. Разумеется, говорить вслух об этом им нельзя. Они будут изображать, что все хорошо. И будет еще лучше. Начнут искать причины, почему так произошло. Искать крайнего. Это для них норма, так уж они устроены. 10 сентября 2001 года я на форуме сайта журнала «Эксперт» предупредил: скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете.

- Круто! На следующий день взорвали башни-близнецы. Откуда такое предвидение? 

- Экономические показатели августа в США были очень плохие. Пришлось бы объясняться. Помните, после теракта они закрыли биржу на несколько дней. Отвлекли внимание. И самое главное, под эти теракты они окончательно отказались от либеральных методов управления экономикой и начали переход к прямому управлению экономикой со стороны государства и Федеральной резервной системы.

- Хорошо, кризис начался за океаном. Но почему весь мир задрожал? 

- Доллар - не просто мировая резервная и торговая (сейчас около 70% международных транзакций - все банковские операции в долларах. - Ред.) валюта, но и после 1971 года единая мера стоимости. Учтите еще одну важную вещь. Современная модель хозяйствования, построенная на долларе как главной мировой валюте, привела к тому, что Америка играет уникальную роль в мировой экономике. Она производит около 20% мирового ВВП. (Общий - около 60 триллионов долларов. Реальная доля США - 12 триллионов, то есть пятая часть.) А потребляют около 40% мирового ВВП. По паритету покупательной способности, разумеется. 

За все ответит Обама!

- Разрушение этой системы приведет к тому, что жизненный уровень в США упадет.

Раза в два как минимум. Еще не было в истории случаев, чтобы падение жизненного уровня такого масштаба не привело к разрушению социально-политической системы государства. Нынешняя политическая элита США делает все, чтобы не потерять власть. Что мы и видим.

- Лично я не вижу.  

- А вам не кажется подозрительным появление странного для всей истории США персонажа Обама? Странно даже не то, что он афроамериканец. Обама совершенно не укоренен в американский истеблишмент. В неком смысле персонаж сделанный. Кто-то его вытащил и двигает.

- Кто?

- Если бы я знал! Соперник Обамы Маккейн - тоже специфический персонаж, хотя и представляет высший американский истеблишмент в четвертом поколении. Маккейну много лет. И он сильно сломан психически. Плен во Вьетнаме даром не проходит. Лютая ненависть не могла в нем не остаться. А в политике эмоции очень мешают. Политик должен быть холодным и циничным. 

- К чему клоните, Михаил Леонидович?

- Американская элита прекрасно понимает, что следующая администрация, скорее всего, до конца срока не досидит. Ведь ей придется идти на очень жесткие, непопулярные решения в экономике. Сажать в Белый дом толкового президента из своего круга бессмысленно. Человека жалко, к тому же он все равно ничего реально сделать не сможет. Нужен персонаж, которого не жалко. Обама сделает некие ужасные вещи, необходимые элите. Затем его сметут возмущенные массы.  

- А что будет после? 

- Острая стадия мирового кризиса, повторяю, уже началась. Если США остановят эмиссию, прекратят вообще печатать доллары, все рухнет в течение 2 - 3 месяцев. Мы получим вариант 1929 года. Будут печатать деньги, но по минимуму - падение займет 2,5 - 3 года. Устроят гиперинфляцию, включат станок на полную мощь - все завершится за год-полтора. 

- По вашему мнению, какой из трех вариантов выберут Штаты? Или уже выбрали? 

- Третий - гиперинфляция. Впрочем, какой бы вариант они ни выбрали, всю планету ожидает лет 10 - 12 тяжелой депрессии. В США и Европе, думаю, многие будут жить впроголодь. А машина станет роскошью.

Денег не хватит на всех... 

- Мрачная картина...

- В России она могла быть более оптимистичной, не скрою. У нас же дешевое сырье, своя нефть, газ и т. д. Но, к сожалению, политика финансовых властей, не позволявшая российским предприятиям получать дешевые кредиты, привела к тому, что производство во многом сдохло. В 98-м году сумели очень быстро выскочить из дефолта за счет чего? Ввели в действие законсервированные со времен СССР мощности. Плюс резко улучшилась внешнеэкономическая конъюнктура. Цены на нефть взлетели вверх. Сейчас внешнеэкономической конъюнктуры не будет - кризис. И мощностей родных нет.

Строить их невозможно. Спрос будет маленький. Россию попытаются завалить дешевым импортным товаром. Придется закрывать границу и совсем ухудшать структуру потребления. Либо где-то добывать деньги. Импорт - он стоит денег, а у граждан их не будет. Только в Москве безработица составит 2,5 - 3 миллиона человек. Часть - низкооплачиваемые работники, прежде всего гастарбайтеры. Это увеличит преступность, вызовет массу других неприятностей. Представьте миллион, ну даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит.

Потребуются жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции. Плюсуйте миллиона два безработных так называемого «офисного планктона». Молодые люди, привыкшие получать тысячи долларов просто за факт присутствия в офисе. А сейчас их повыгоняют.

У всех долги по ипотеке, кредиты по машинам, другим товарам. Отбирать квартиры за долги? Да они же разнесут всю Москву! А увольнения уже начались.

- Ну не пугайте так, Михаил Леонидович! Руководство страны принимает серьезные меры. Миллиарды выделяет. Об этом каждый день мы слышим по телевизору.

- Если все деньги придут по назначению, до весны протянем. А там можно картошку сажать. Но если разворуют все, как у нас, увы, принято, то проблемы начнутся зимой. И серьезные. Что касается власти... Судя по всему, за последние недели произошло радикальное изменение психологии руководителей страны. Многие годы они пребывали в иллюзии, что денег хватит на все. Одни нефтедоллары чего стоят! И вдруг оказалось, что денег не только не хватает - их невероятно мало! И даже непонятно, как заткнуть дыры, которые уже есть. Все идут к власти с протянутой рукой. Даже хозяева казино! Даже олигархи!

Но с олигархами все понятно. Я не уверен, что подавляющая их часть сохранится через 3 - 4 года. 

- Посадят?

- Разорятся. 

- Народ больше волнует, что будет с долларом и евро.

- Не хочу вызывать лишнюю панику. Скажу так: у обеих валют большой потенциал падения. Но произойдет это в разные сроки.

- Какие меры сами принимаете, чтобы минимизировать последствия предсказанного вами же кризиса? 

- Крупных капиталов, которые нужно спасать, у меня нет и никогда не было. Читателям «Комсомолки» я могу дать только один общий совет: отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше исходя из этого понимания.

P. S. Понимаю, многим мысли Хазина покажутся чистой фантастикой и конспирологией. Так хочется ему не верить. Мне, каюсь, тоже. Но... его книжку о крахе Америки я держал в руках 5 лет назад. Теперь та фантастика сбывается.  

За время беседы я отметил: несмотря на мрачные прогнозы про долгие плохие времена, сам Хазин - оптимист. Улыбается, шутит. Будем же и мы оптимистами! Это помогает выживать в любые времена. А предупрежден - значит вооружен. 


КТО ЕСТЬ КТО

ХАЗИН Михаил Леонидович, родился в 1962 г. Учился в Ярославском госуниверситете и МГУ по специальности «математик». В 1984 - 1991 гг. работал в системе АН СССР. В 1993 -1994 гг. - в Рабочем центре экономических реформ при правительстве РФ, 1995 - 1997 гг. - начальник Департамента кредитной политики Минэкономики РФ, 1997 - 1998 гг. - замначальника Экономического управления Президента РФ. В июне 1998 г. ушел с госслужбы. В настоящее время - президент компании экспертного консультирования «Неокон». 

загрузка...
загрузка...

Политика

Запрет на въезд Игорю Шувалову: знак к началу выборов?
Запрет на въезд Игорю Шувалову: знак к началу выборов? 72

"КП в Украине" изучила, за что известному политтехнологу на пять лет запретили въезд в Украину.

Рабинович о повышении тарифов ЖКХ:  Как можно доверять этому правительству?
Рабинович о повышении тарифов ЖКХ: "Как можно доверять этому правительству?" 71

Народный депутат, председатель парламентского подкомитета по правам человека и лидер партии "За життя" Вадим Рабинович возмущен тем, что Кабмин снова поднял расценки на холодную воду.

В Москве режиссера Серебренникова доставили на допрос, идут обыски в  Гоголь-центре
В Москве режиссера Серебренникова доставили на допрос, идут обыски в "Гоголь-центре" [видео] 822

Обыски в центре, которым руководит известный режиссер-оппозиционер, связаны с делом о хищении государственных средств. "Гоголь-центр" призвал неравнодушных собираться у театра.

Происшествия

В Харькове патрульные устроили погоню и попали в ДТП
В Харькове патрульные устроили погоню и попали в ДТП 88

Стражи порядка преследовали автомобиль Renault, который грубо нарушил правила дорожного движения.

Пользователей VPN начали шантажировать мошенники
Пользователей VPN начали шантажировать мошенники 126

От имени киберполиции аферисты рассылают сообщения с требованием штрафа и грозят прокуратурой.

В Кувейте  задержали  голубя с рюкзачком наркотиков
В Кувейте "задержали" голубя с рюкзачком наркотиков [фото] 393

Пернатый наркокурьер летел с грузом из Ирака но не прошел таможенный контроль.

Экономика

На сколько  Воля  повышает цену на Интернет с 1 июня
На сколько "Воля" повышает цену на Интернет с 1 июня 1051 3

Интернет-провайдер "Воля" повысит тарифы более, чем на 12% уже с начала лета.

Уголь проверят на сепаратизм
Уголь проверят на сепаратизм 567 1

В правительстве обещают конфисковывать донбасский уголь, который будут поставлять под видом импортного топлива.

1С вне закона. Что дальше?
1С вне закона. Что дальше? 2193 1

Таким вопросом задался эксперт и пришел к выводу, что решение СНБО нужно пересмотреть.

Общество

Когда и где можно узнать результаты ВНО?
Когда и где можно узнать результаты ВНО? 149

В МОН пообещали, что правильные ответы огласят уже на следующий день после тестов.

В Черновцах на улице купали живого слона
В Черновцах на улице купали живого слона [видео] 319

Гигант приехал из Будапешта с гастролями и запылился в дороге. Его повели на автомобильную мойку.

В Киеве ресторан закрыл вывеской ценную мозаику Аллы Горской
В Киеве ресторан закрыл вывеской ценную мозаику Аллы Горской 1189

В столице очередной культурный скандал из-за уничтожения исторического наследия.

Светская хроника и ТВ

Руководство Нового канала:  Наши русскоговорящие ведущие активно изучают украинский
Руководство Нового канала: "Наши русскоговорящие ведущие активно изучают украинский" 360 3

Украинские телевизионщики начинают комментировать принятый Закон об украинизации ТВ.

Украинская группа споет на экзотическом языке
Украинская группа споет на экзотическом языке 113

Солистка группы TANA Таня Степанова рассказала о подготовке к сольному концерту.

Режиссер  Отряда самоубийц  снимет ремейк  Лицо со шрамом
Режиссер "Отряда самоубийц" снимет ремейк "Лицо со шрамом" 60

Возглавить съемки предложили режиссеру Дэвиду Эйру, а главную роль в ремейке должен сыграть Диего Луна.

Спорт

Милевский вернулся в Киев и спел в кабриолете
Милевский вернулся в Киев и спел в кабриолете [видео] 802

Экс-форвард киевского "Динамо" и сборной Украины проводит отпуск в Украине и ждет решение "Тосно"

Ротань может перейти в  Зарю
Ротань может перейти в "Зарю" 361 1

Луганчане хотят усилиться капитаном "Днепра" накануне нового сезона в Лиге Европы

Мейвезер:  Ломаченко должен торопиться, хотя не знаю точно, сколько ему лет
Мейвезер: "Ломаченко должен торопиться, хотя не знаю точно, сколько ему лет" 620

Легендарный боксер заявил, что его подопечный не будет избегать объединительного чемпионского боя с украинским бойцом