• Главная
• Политика

Фото: facebook.com/Олексій Ковальов

За два часа до появления заявления «Слуги народа» о приостановлении членства депутат Алексея Ковалева во фракции из-за подозрения в государственной измене «КП в Украине» созвонилась с самим нардепом, чтобы услышать его аргументы.

Ведь больше недели в адрес Ковалева звучали претензии в коллаборационизме. Депутат не является на пленарные заседания, а безвылазно находится на оккупированной российскими военными территории Херсонской области. Ковалев – мажоритарщик по 186 округу (Херсонская область).

В общем, читайте и делайте выводы.

Уехал никого не предупредив

- Алексей, правильно ли я понимаю, что вы с первого дня оккупации находитесь в Херсонской области?

- Нет. 23 февраля я присутствовал на пленарном заседании Верховной Рады. В ночь на 24 февраля оставался в Киеве. В начале пятого проснулся. Увидел новости о том, что началась война.

Руководство Верховной Рады сообщило: ждите – скоро начнется заседание. Я в Киеве ждал около недели. Никаких вводных не поступало. Когда откроется заседание, было не понятно. Параллельно началась продвигаться тема по поводу онлайн-голосования.

- Стоп! Как не было заседания? 24 февраля депутаты голосовали за введение военного положения…

- Это было 24-го в восемь утра.

- Вы присутствовали на этом заседании?

- Нет. В пять или шесть утра пришло сообщение, что собираемся в восемь – будем вводить военное положение. Я тогда физически не успел доехать в Верховную Раду. Из Киева начали массово эвакуироваться люди. Жуткие пробки возникли.

- Вы предупреждали Арахамию: «Давид, я уезжаю»?

- Нет, никого не предупреждал. А зачем? Если у нас должно было быть онлайн-голосование, я не видел смысла предупреждать кого-либо, что уезжаю. Я считаю, что у нас вообще должен иметься отдельный чат, чтобы проверять, где кто находится, живы/не живы народные депутаты. Этого не было сделано.

- А сейчас такой чат есть?

- Я не знаю. У меня было несколько чатов. И до момента исключения меня из этих чатов в них не было такой информации, переклички.

- Вас исключили из какого-то партийного или фракционного чата?

- Да. Исключили. Возможно, в целях безопасности. Мне никто не звонил, ни о чем не предупреждал. Даже беседы не было с руководством фракции. Меня просто исключили – все.

- Вы созваниваетесь с коллегами по фракции?

- Нет. Вопрос в чем: до исключения меня из чатов коллеги звонили мне каждый день. От многих поступали просьбы – от эвакуации людей и до вывоза трупов из зоны боевых действий на подконтрольную территорию. Озвучивались гуманитарные вопросы.

А после моего исключения из чатов таких вопросов больше не было.

- Когда вас исключили из чатов – в марте, апреле…

- Да буквально неделю назад.

- Может, это связано с тем, что в вашу сторону начали звучать обвинения в коллаборационизме? Я посмотрела вашу страницу в Фейсбуке, и она пестрит комментариями-обвинениями…

- Подождите. Я вам хочу задать один вопрос. Вот вчера был случай из жизни. На СТО работает мастер. К нему на УАЗике подъезжают четыре вооруженных человека и просят заклеить колесо. Они ему передают 200 рублей. Он отказывался брать эти деньги. Но они ему положили эти деньги на столик. И он заклеил им колесо. Если с формальной точки зрения смотреть на нынешнее уголовное законодательство Украины, то такие действия являются коллаборационизмом. Поймите, сидя в Киеве, реальность воспринимают по-другому.

У себя в ФБ Алексей Ковалев разместил фото и подписал, что привез в село Железный Порт подсолнечное масло для социально незащищенных семей. Фото: facebook.com/Олексій Ковальов

«Если у СБУ есть конкретные факты, пусть предъявят»

- Лично для вас, где проходит черта между понятием «патриот, который остался на временно оккупированных территориях, чтобы помогать местным жителям», и «коллаборант»?

- Любое обвинение должно строиться на фактах. Я подустал от той формулировки, которую у нас использует СБУ: «в неустановленном месте, в неустановленное время, при неустановленных обстоятельствах…» кто-то что-то сделал. Это – бред!

Но для себя я провел определенную черту: госизменник ты или нет, определяется тем, поддерживаешь ли ты определенный режим, служа ему в каких-то псевдоорганах власти, местного самоуправления. Я этого не делаю! Я исполняю свои обязанности исключительно в соответствии с законами Украины и статусом народного депутата. Все! Если у них (СБУ, - авт.) есть конкретные факты какой-либо моей работы, я бы хотел, чтобы они положили на стол. Только конкретные факты. А не какие-то смонтированные аудиозаписи.

У нас 24-го было вторжение, а 28-го – оккупация. Но в этом промежутке времени очень многие уехали – эсбэушники, полицейские, депутаты… И у меня к ним вопросов больше, чем у них ко мне. Я не совершаю никаких действий в отношении территориальной целостности, суверенитета, независимости нашего государства.

- На сегодняшний день у вас есть физическая возможность свободно покидать регион и потом возвращаться? Можете приезжать на пленарные заседания Верховной Рады?

Мы эвакуировали людей как водным путем (через лиман), так и сухопутно – пробирались через поля и т.д. Чтобы вы понимали: маршрут Херсон - Николаев – 50 километров. А для эвакуации, чтобы добраться в Николаев, нужно было окольными тропами преодолеть 230 километров и 8 часов времени.

- Давайте вернемся к вопросу ваших попыток выехать. Почему не получилось?  

- Я попытался выехать через село Баштанка. Два раза. И два раза завернули всех, не только меня. Мотивировали тем, что заминированы дороги. Была колонна примерно в тысячу машин. Всех развернули.

- На блокпостах вы какие документы показываете – паспорт, «корочку» народного депутата? Или депутатское удостоверение прячете? Хотя, наверное, на месте знают, что вы народный депутат.

- Военнослужащие РФ меня в лицо не знают. Я им показываю украинский паспорт. Стараюсь не возить в машине никаких личных вещей, чтобы не провоцировать. Стараюсь ездить без мобильного телефона. Проверяют эсэмэски, мессенджеры, соцсети.

Я без стрессового состояния открываю багажник. Они проверяют его на предмет наличия/отсутствия боеприпасов, оружия и т.д.

- На блокпостах часто устраивают телесные досмотры, проверяют татуировки, следы от ношения оружия. Вам устраивали такой досмотр?

- Один раз. Я снимал футболку. Да, неприятно. Но нет выбора.

- Почему не возвращались в Киев, на заседания Рады?

- А чем заниматься в Киеве? На заседания раз в неделю ходить? Смотрите, там всегда есть около 300 голосов. Мой голос не станет решающим. Если встанут вопросы о мире и нужно менять Конституцию, менять законодательную базу, там, где будут противоречивые моменты, которые не станут поддерживать другие фракции, к примеру «Голос», «Европейская солидарность», то, конечно, я приеду.

- Вы не видите смысла приезжать на пленарные заседания?

- Ну как… Я вижу смысл. Но на данном этапе это физически невозможно. Но если супер критично будет, то тогда даже стану выпрашивать спецтехнику. Посмотрим.

Я пытался выехать на машине. Конечно, можно по воде доехать до Николаевской области, а там как добираться до Киева, на автобусе? Ну, это нереально сейчас.

«Людей бьют за что-то, а не просто так»

- Вы на своей странице в Фейсбуке написали, что 12 апреля к вам приезжали российские военные и общались два часа. Можете подробнее рассказать, как это было и о чем именно общались?

- Это произошло около восьми вечера. Мне позвонили родители и сказали, что мной интересовались и, наверное, скоро приедут ко мне домой. Я подъехал домой, а там стоят военнослужащие.

Они сказали, что приехали осмотреть мои личные вещи, провести осмотр дома и прилегающих территорий. Я ответил: без проблем, у меня нет запрещенных предметов, боеприпасов или чего-то другого. По-другому поступать не было смысла, поскольку это небезопасно не только для меня, но и для соседей. Я открыл ворота… Они зашли, осмотрели все, а потом зашли в дом…

- И о чем говорили? Что расспрашивали? Возможно, просили сдать какие-то пароли, явки? Или вам озвучивали какие-то предложения?

- Я им сказал, что являюсь народным депутатом, но не получал доступа к гостайне. Они это услышали. Потом говорили вообще о ситуации. Я им объяснял, что люди здесь имеют проукраинскую позицию, здесь вряд ли могут быть какие-то «референдумы». Говорил им, что 90% жителей поддерживают Украину и хотят жить в Украине.

Еще рассказывал историю Херсонской области: от казаков до Потемкина. Они мне рассказывали про русские земли…. Рассказывали свою версию истории.

Был нормальный диалог, не монолог. Я считаю, нужно быть корректным по отношению к тем людям. Они понимают, как их люди называют. Орки. Они над этим смеялись. Я им говорю: вот так называют, я же не могу им это запретить. Пообщались, и они уехали.

Понимаете, людей бьют за что-то. Просто так это не происходит.

- Не поняла, вы сейчас о чем?

- Вот, например, пишет человек в социальных сетях: «я - герой, патриот, меня избили». Но если вникнуть, то оказывается, что у него группа в вайбере, в которой он говорил: «бейте русских», «режьте их», «поймаете орка, тащите его за ногу туда-то». На блокпосте проверили мобильный телефон. Увидели эту группу. Вычислили, кто администратор. И поехали к нему…

Да, людей бьют, у которых находят оружие, наркотики. Знаю одного человека, у него нашли большой склад наркотических средств. Никогда бы не подумал, что у него могут быть наркотики.

- Подкинули…

- Соседи говорят, что нет. Их взяли понятыми.

У меня нет цели защищать ту или иную сторону. Я хочу реально и объективно подходить к ситуации и не сойти с ума в этот тяжелый момент.

- В СМИ были сообщения, что российские военные похищают людей и не возвращают.

- Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию. Среди моих знакомых, друзей, избирателей не было ни одного вопроса по поводу освобождения их родственников, братьев, знакомых.

- То есть факты, что забирали, были. Но отпускали, правильно понимаю?

- Да, забирали, а потом через сутки-двое отпускали. Тех, кого забирали, это так называемые «стукачи». В чем момент: они изъяли эсбэушную базу, кто с СБУ сотрудничал, такие себе Павлики Морозовы. И начали дергать таких внештатных людей. Спецслужба не смогла уберечь своих людей.

Скрин поста от областного госпиталя ветеранов войны Алексей Ковалев разметил у себя в фейсбуке, сопроводив гневной подписью, что власти бросили своих избирателей. Скрин: facebook.com/Олексій Ковальов

О продуктах, гуманитарке и пенсиях

- Вы общались с мэром Колыхаевым, главой ОГА Лагутой? Координировали с ними свою деятельность? Сообща же легче помогать людям.

- Вообще никто ни с кем не сотрудничал. Я раз набрал Лагуту, он не поднял трубку. А смысл с ними сотрудничать, один сидит в кабинете и никуда не выходит - Колыхаев, а второй сидит где-то под Николаевом - Лагута. Я рассчитываю сам на себя, на свою команду.

- Лагута выступил с призывом к фермерам Херсонской области не начинать посевную. Украинское топливо, семена сейчас нереально провезти…

- Я, наоборот, призывал начинать посевную. Мы лично сами привозили семена из Николаева. Нам из Одессы доставляли «Новой почтой». Есть все подтверждающие документы.

- Семена получали до оккупации?

- Мы платили за семена до оккупации. Семена приехали в Одессу уже на момент оккупации. Потом «Новой почтой» отправили их в Николаев. Из Николаева мы уже завезли сюда.

- А как вы смогли провезти через блокпосты?

- В начале оккупации примерно три-четыре недели работал неформальный «зеленый» коридор. Люди на свой страх и риск возили.

Мы взяли семян больше, чем изначально планировали. В итоге раздавали, продавали по себестоимости.

- Сейчас есть возможность завозить продукты, лекарства?

- Есть, но без подробностей. Не хочу, чтобы узнали об этом коридоре и свернули его.

- Судя по фотографиям на вашей странице в Фейсбуке, лекарства, которые вы поставляете, - польская гуманитарка.

- Да, часть польской гуманитарки, часть – украинские лекарства.

- Как ситуация с продуктами в магазинах – украинские, российские товары? Гривна ходит?

- Оплата гривнами. Можно рассчитаться по безналу. Продуктов – валом. Все, что нужно для жизни – есть. 80% - украинские продукты, российские – 20%. Но люди предпочитают брать украинские товары. Они качественнее.

- То есть выбор делают по принципу «качественнее» или все-таки принципиально не берут продукты страны-оккупанта?

- У каждого свои взгляды.

- Ну а вы чем руководствуетесь, когда идете в местный магазин за продуктами?

- Я покупаю только украинские продукты. Смысла нет покупать какие-то русские продукты. Это первый момент.

Второй момент – люди в очередях стоят, чтобы взять гуманитарку из России. У них безвыходная ситуация.

- Много российской гуманитарки?

- Да, много.

- С 26 апреля на флагштоке Херсонского горсовета уже висит российский флаг. Что с этого момента поменялось для жителей города?

- Для 95% людей пока ничего не поменялось. Люди получают зарплаты и пенсии из украинского бюджета. И я считаю, что Украина и дальше должна поддерживать граждан. Наша область должна быть в приоритете для Минфина и Госказначейства.

Подготовки к «референдуму» пока не замечал

- Как обстоят дела с подготовкой псевдореферендума, который Россия намерена провести в Херсонской области? Изначально была информация, что он состоится 27 апреля, потом была информация про 1 мая, далее – 15 мая…

- «Референдум» – это фейк. Они, в частности омбудсмен Денисова, озвучивают разные числа – 27. 04, 01.05, 15.05… Это уже похоже на нездоровые вещи. Много чего наозвучивали, люди начали уезжать из области. Чем это чревато? Люди вернутся как раз на 15-е число, ведь у граждан заканчиваются денежные средства быть вне дома.

Может, у русских какие-то планы и были. Но зачем их озвучивать публично? Люди запаниковали, уехали. Но потом же они вновь вернутся.

- Вы говорите, что про «референдум» сообщают только украинские власти. Но это же неправда. Про подготовку к «референдуму» трубят многие российские пропагандистские СМИ, телеграм-каналы…

- Еще раз… Наш Генштаб сказал: вот такого-то числа будет референдум. Помните историю с волком: один раз сказали – его не было, второй раз, а на третий раз он появился. Здесь может произойти такая же ситуация.

Я считаю, что уполномоченные лица со стороны государства должны заниматься не распространением фейковой информации, а озвучивать людям проверенную информацию.

- Алексей, вы находитесь там на месте. Вы лично видите какие-то движения по подготовке к «референдуму»?

- Объективных фактов не вижу. У них не сформированы органы власти. Вообще. А где сформированы, то там есть только один человек – так называемый глава сельсовета. Должна быть инфраструктура под референдум.

Даже для картинки провести «референдум» не получится. Сейчас не 2014 год, а 2022-й! Большую роль играют соцсети. Люди будут фиксировать все, доказывать, что у нас не было никакого референдума! Это серьезные вещи. Все равно они должны будут опираться хотя бы на какую-то частичку правды в этой истории.

- О чем вы говорите, какая для них правда? Создадут «картинку» и поехали дальше…

- Да, не получится. Ну как? У нас 50 громад. В двух провести «референдум», а в остальных – нет.

- Если завтра-послезавтра «референдум», вы на него пойдете? Что посоветуете своим избирателям, как себя вести?

- Понятно, что все будут против. Но нужно зафиксировать эту позицию. У каждого есть мобильный телефон. Голосуют против, фотографируют и обнародуют эти фото. Если будет зафиксирована позиция сотни тысяч людей, то это будет очень показательно.

- Россияне проводят в Херсонской области мобилизацию?

- Никакой мобилизации нет. Никому не вручают никаких повесток. Я о таких фактах не знаю. Я много времени провожу за рулем. Прохожу эти неадекватные блокпосты. Мне никто ни разу не сказал: все, ты идешь служить.

- Что с мобильной связью в регионе, украинская?

- Да, наша.

- Какие телеканалы транслируют в Херсонской области?

- Я не смотрю телевизор.

- Что - ни разу за время оккупации не включали телевизор?

- Говорят, что показывают российские телеканалы. Целый пакет.

- Ваши прогнозы, когда закончится война?

- Я не военный эксперт, поэтому… Я вообще думал, что в течение месяца все закончится. А оно все затягивается.

Алексей Ковалев

Досье Коротко про

33 года, уроженец Херсонской области. По образованию юрист.

В 2019 году выиграл досрочные парламентские выборы под знаменами партии «Слуга народа» в мажоритарном округе № 186 (Херсонская область). До депутатства занимался бизнесом, возглавлял аграрное предприятие.

В парламенте вошел в Комитет по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики.

В ноябре 2021 года был участником ДТП. Как уточнили в полиции Киевской области, депутат был за рулем Mercedes-Benz. Его машина столкнулась с грузовиком MAN под управлением 52-летнего водителя. По словам спикера фракции «Слуга народа» Юлии Палийчук, обе стороны ДТП не имели претензий друг к другу. Ковалев сразу сдал все необходимые анализы на содержание в организме запрещенных веществ. Результаты показали, что алкоголя или наркотиков в крови депутата не обнаружено.

В декабре 2021 года Алексей Ковалев задекларировал приобретение «4 канала». Покупка телеканала произошла на фоне заявления «слуг народа» о том, что они будут игнорировать участие в эфирах телеканалов «Украина» и «Украина-24».