Фото из 3-го тома «Намедни» и Владимира ВЕЛЕНГУРИНА. (18 декабря 2009)
Леонид Парфенов: «Не заставляйте меня родину любить так, как вы ее любите!»

Леонид Парфенов: «Не заставляйте меня родину любить так, как вы ее любите!»

Распад СССР и его последний президент с супругой связаны неразрывно...

Накануне годовщины журналист-«летописец» выпустил очередной, 3-й, том «Намедни. Наша эра», посвященный последнему советскому десятилетию.

В одной книге у Леонида Парфенова джинсы-«варенки» и первые «мыльные оперы» на ТВ, плеяда последних вождей и первый Президент СССР, стаи советских челноков-первопроходцев и первые бунты в «братских» республиках... Сам Парфенов насчитал 304 феномена десятилетия. Что же было определяющим в 80-х? Об этом наши корреспонденты Елена АФОНИНА и Андрей РЯБЦЕВ поговорили с самим автором.

- Леонид, вот вы пишете «про радость освобождения от уроков в связи с кончиной очередного генсека». А моя мама, например, в 1982-м рыдала, когда умер Брежнев...

- Не встречал людей плачущих...

- Я тоже плакала. Мне тогда было 14. Прекрасно помню ощущение катастрофы...

- Нет, я понимаю, что в 53-м плакали: «как без Сталина жить». Но «как без Брежнева жить»... Да, он правил 18 лет. И вы в свои 14 лет других вождей не знали.

- Было ощущение надежности и крепости...

- Ну какая надежность и крепость! В этом человеке, которого водили под руки?!. Вы еще скажите, что верили в построение коммунизма…

- Вы, мягко говоря, не ностальгируете по тем временам...

- Во мне больше желания рассказать. Мне кажется, что мы это время не так представляем. Мы очень много и быстро забываем.


Вожди вымирали...

- И что же это было? С одной стороны, гласность, СССР открывался остальному миру. Но с другой - фактически начался развал великой страны...

- Развал СССР состоял не в том, что три мужика поехали в Беловежскую Пущу и что-то там подписали. Коррозия советской системы началась еще с 60-х годов, с хрущевской оттепели, когда ушел страх. 80-е - это вообще непонятно что. Это была страна вымирающих вождей. Все это чередование Брежнева - Андропова - Черненко. Это еще и Суслов, и Кириленко, и Пельше, и Устинов - все умирают. Не просто так же был анекдот: «Не приходя в сознание, приступил к обязанностям Генерального секретаря ЦК КПСС».

- Но СССР - это не только вожди. Вам не было жалко страну, когда она начала раскалываться, как льдина на части?

- Я при советской власти изъездил всю страну вдоль и поперек. Я до падения социализма не был только в Анадыре и в Ашхабаде. Везде был. И никогда не чувствовал, что Таджикистан или Эстония - моя родина. Было ощущение, что это с трудом пригнанные друг к другу и толком не сросшиеся куски. Есть люди с каким-то там внутренним имперским величием. У меня не было такого ощущения, что я - господин и носитель титульной нации: мол, я из Вологодской области, соль земли русской, и я тут укажу и таджику, и эстонцу, научу их родину любить... Нет! Жалости к тому, что распадается, не было. Но когда Украина и Беларусь стали уходить - это другое дело.

...а народ выкручивался

- Думаете, сегодня вместе с вами так же считает и большинство бывших граждан СССР?

- Когда я собирал материал для тома о 1981 - 1990 годах, люди писали мне не о ностальгии, а о том, как они отоваривали талоны, выкручивались: советская власть дает талоны на два кило сахара, а они находят, как отоварить четыре. Советская власть борется с нетрудовыми доходами - частники как-то шмотки продают, опасаясь. Варят джинсы-«варенки», леггинсы строчат, отрезают снизу, чего-то приметывают... Это главный подвиг советского человека - он все время выгораживал пространство частной жизни, как только разрешали.

Известный тележурналист: сейчас и в начале 80-х.

Известный тележурналист: сейчас и в начале 80-х.

«Цинизма было меньше»

- Сегодня многие сетуют: вот в советское время вес у журналистов был побольше. В газете пропесочили - сто процентов будет проверка, чиновника снимут...

- Поймите, это тоже были поддавки. Сначала партия должна была сказать: это мы отмечаем «в отрицательные минусы», а это - «в положительные плюсы». Ну журнал «Фитиль» выходил. Там всегда были как максимум замминистры легкой промышленности. Не было проблем в тяжелой индустрии. Не было недостатков в армии. «Как-то криво шьют», «лес сплавляют не так», «гибнет рыба»... Более серьезных объектов для критики не находили партийно-советские журналисты.

- А власть ответственнее была?

- Безответственности хватало и тогда, и сейчас. Тогда, может быть, цинизма было меньше. Михаил Суслов (до 1982 года - член Политбюро ЦК КПСС, «серый кардинал» советского строя. - Прим. ред.) что проповедовал, то и исповедовал. Сегодняшние идеологи проповедуют одно - исповедуют другое.

- Вспоминаются лозунги типа «Экономика должна быть экономной». Масло масляное...

- Андропов сам говорил: мы не знаем общества, в котором живем. Они все не знали, что им досталось в наследство. Им казалось, что это система, которая работает. Она внешне выглядела более или менее уверенно, хотя все больше и больше покупали зерна за границей, зависели от иностранного оборудования, сидели на трубе, тогда - еще нефтяной. В мире уже давно закончилась всякая индустриализация, а советская система все продолжала копать и копать котлованы под новые заводы, чтобы стало больше чугуна и стали на душу населения в стране, как пел Высоцкий. Ежели у тебя из этой стали сорок процентов стружки выходит - плавь ее еще больше...

- Почему вы пишете о Брежневе, Черненко, Андропове с неприкрытым стебом, а к Горбачеву питаете явную симпатию?

- Вы не до конца, наверное, прочитали. Был Горбачев - носитель свободы в 1985 - 1987 годах, когда он явно опережал события. Он говорил больше, чем говорили сами люди. Тогда была хохма: «Тут сейчас такое говорят по телевизору! Но это не телефонный разговор». А потом было то, что перехлестывало Горбачева, - в Баку, Тбилиси (имеются в виду первые всплески сепаратизма в СССР, подавленные войсками. - Прим. ред.). А потом будут события в Прибалтике 91-го года (когда в Вильнюс были введены десантники и группа «Альфа». - Прим. ред.). События отменяли Горбачева, и он уже не поспевал за ними.

- А личные отношения с Михаилом Сергеевичем у вас сейчас какие?

- Очень хорошие. Я несколько раз его снимал. Он всегда по-отечески беспокоится (Парфенов начинает пародировать южный выговор Горбачева): «Вот который раз мы с тобой выпиваем, и все время ты что-то берешь страшно сухое! Проверься насчет кислотности. Я очень за тебя беспокоюсь». «А мы привезли какое-то вполне себе французское шампанское». - «Господи, как это люди пьют! Чистая кислятина!»

«Наманикюрена, и волосики уложены...»

- Горбачев начинал ярко, но не очень понятно для народа. Раису Максимовну, например, в свет вывел...

- Да, первая леди. Я убежден, что это историческое событие. Это тоже часть свободы, какие-то границы преодолевались этим. И было раздражение у людей: чего она с ним ездит? А чего он так ее обшивает?

- А она по Кремлю с Нэнси Рейган разгуливает...

- Полы паркетные, врачи анкетные - поди хорошо жила-то... И наманикюренная, и волосики уложены... Это раздражение - часть вызова времени. А когда Раиса Максимовна скончалась, тогда Горбачевых в широком-то народе и простили. Пожалели.

- Сегодня вообще происходит переоценка 80-х и советского периода в целом...

- Да, все чаще говорят «ах, какое сладкое все!», «славно вспоминаем!» и так далее. Я никого не хочу ни в чем переубеждать. Но и вы-то меня не пытайтесь переубедить! Очень странная позиция: если секретарь ЦК КПСС товарищ Долгих (имеется в виду дважды Герой Соцтруда Владимир Иванович Долгих, сын И. И. Долгих, начальника ГУЛАГа в 1951 - 1953 гг. - Прим. ред.) проезжал и видел шашлычную «Антисоветская», так это - уважайте его воззрения.

- Ветераны, понятно, воспринимают развал СССР как личную трагедию, конец дела жизни...

- А я, например, не могу перенести названия «Советская». Но меня никто не спрашивает. Вон Большую Коммунистическую переименовали в Солженицына, который был забубенным антисоветчиком, - и ничего. Давайте приучаться как-то жить. Вы меня не заставляйте родину любить так, как вы ее любите. Почему патриотизм предполагает только бравурность, счастье? Почему не может быть горечи по поводу проблем твоей страны? Боли за ее судьбу, о жертвах, которые она принесла на алтарь истории? Почему только восторг?! Это патология. Человеку, который все время ржет по поводу себя, провериться у психиатра надо.

- Но и только ругать тоже неправильно.

- Да, мы в большинстве своем не относимся к 80-м годам как к первой ступени ракеты «Свобода», которая вывела нас в сегодняшнее состояние. А это так. Это же начало создания тех условий, при которых многие смогли реализовать свой жизненный сценарий! Сделать карьеру, начать бизнес, ездить за границу, покупать недвижимость, ездить на нормальных автомобилях, а не на тех, что предлагаются, да и то в очередь... Я говорю о бытовых и элементарных вещах. Мы не усвоили собственных жизненных уроков. Они вроде бы еще не исторические. Это еще не остыло, еще с нами.

Политика

Гонтарева:  Нужно, в конце концов, меня отпустить
Гонтарева: "Нужно, в конце концов, меня отпустить" 203 2

Глава Нацбанка прокомментировала свою отставку и назначение нового руководителя.

Машина Коломойского застряла в снегах Куршевеля - толкать помогал Онищенко
Машина Коломойского застряла в снегах Куршевеля - толкать помогал Онищенко [фото] 1241

У олигархов тоже бывают сложные ситуации на заснеженных дорогах.

Турция начала военную операцию в Сирии
Турция начала военную операцию в Сирии 490 1

Солдаты пока границу не пересекли, но артиллерийские обстрелы уже ведутся.

Происшествия

Городской сумасшедший, кандидат в мэры, любитель Сталина - что известно об одесском  стрелке
Городской сумасшедший, кандидат в мэры, любитель Сталина - что известно об одесском "стрелке" [фото] 71

Активный "фрик" и участник политических акций в последнее время находился в розыске и старался особо не светиться.

Черкассы остались без воды, люди опустошают супермаркеты
Черкассы остались без воды, люди опустошают супермаркеты [фото] 106

В магазинах раскупают негазированную воду, пока в городе пытаются отремонтировать насосную станцию.

Стало известно какое оружие использовал  одесский стрелок
Стало известно какое оружие использовал "одесский стрелок" 445

Эксперт, посмотрев фото, рассказал из чего мог стрелять мужчина при попытке его задержания.

Экономика

25 000 гривен за мусор заработали жители столичного комплекса
25 000 гривен за мусор заработали жители столичного комплекса 701

Активисты доказали: мы хороним на свалках целые капиталы.

Факт. Почему трейдеры МОФТ зарабатывают больше других?
Факт. Почему трейдеры МОФТ зарабатывают больше других? 62

Международное объединение Форекс трейдеров предоставляет свои услуги для более чем 200 тысяч трейдеров со всего мира.

Украина просит Латвию и Эстонию разрешить включить их в список оффшорных зон
Украина просит Латвию и Эстонию разрешить включить их в список оффшорных зон 414 1

Посол Эстонии считает, что Украина неверно рассматривает эстонскую ставку налога на прибыль как нулевую.

Общество

Ученые развеяли миф о безглютеновом хлебе
Ученые развеяли миф о безглютеновом хлебе 131

Он стоит в два раза дороже, но при этом менее полезный, чем обычный.

Американские ученые тестируют универсальный анализ крови на наличие восьми видов рака
Американские ученые тестируют универсальный анализ крови на наличие восьми видов рака 263

Он может стать одним из методом ранней диагностики болезни.

Магнитная буря накроет Землю на три дня
Магнитная буря накроет Землю на три дня 1731 1

Завтра пик геомагнитных колебаний, врач-терапевт рассказала "КП" как беречь свое здоровье в эти дни.

Светская хроника и ТВ

Нацотбор  Евровидения-2018 : Бабкин сразится с Pur:Pur, а TAYANNA с MELOVIN
Нацотбор "Евровидения-2018": Бабкин сразится с Pur:Pur, а TAYANNA с MELOVIN 327

Определился порядок выступления полуфиналистов.

Без Лаленкова и Витовской: в сериал  Леся + Рома  ищут новых актеров
Без Лаленкова и Витовской: в сериал "Леся + Рома" ищут новых актеров 481

На главные роли в обновленной картине объявили кастинг.

Олег Винник случайно нашел в своих архивах дорогую вещь
Олег Винник случайно нашел в своих архивах дорогую вещь 1515 1

На Крещение артист презентовал лирическую композицию "Передчуття".

Спорт

Представителе Пеле рассказал о его здоровье после слухов о госпитализации
Представителе Пеле рассказал о его здоровье после слухов о госпитализации 32

Легендарный футболист находится дома в Сан-Паулу.

Легенда тенниса Матс Виландер: Долгополов непредсказуем, а Федерер в 36 лет набрал лучшую форму
Легенда тенниса Матс Виландер: Долгополов непредсказуем, а Федерер в 36 лет набрал лучшую форму 143

Знаменитый швед дал интервью "КП" в Украине" в перерывах между матчами Australian Open, где он работает комментатором.

Легендарный теннисист Матс Виландер:  15-летняя Марта Костюк показала себя зрелым игроком
Легендарный теннисист Матс Виландер: "15-летняя Марта Костюк показала себя зрелым игроком" 409

Швед, который 30 лет назад был первой ракеткой мира, прокомментировал "КП" в Украине" выступление главной сенсации Australian Open 2018.