Алексей Мацука: Мы делаем канал FREEДОМ более интеллигентным, чем «Россия 24» или НТВ
Канал иновещания FREEДОМ начал работать в марте прошлого года, чтобы противодействовать мощной вражеской пропаганде не только внутри России, но и во всем мире. Сегодня канал украинского иновещания, ориентированный на русскоязычных зрителей за границей, через спутник доступен в Европе (включая европейскую часть РФ), Средней Азии, Северной Африке и на Ближнем Востоке - вместе это более 60 стран. Также FREEДОМ находится в кабельных сетях более 40 стран, а через ОТТ-платформы доступен даже в США, Канаде, Монголии, Таиланде, Малайзии и Индонезии.
KP.UA поговорила с шеф-редактором FREEДОМ Алексеем Мацукой о важности иновещания во время войны, какими темами интересуются россияне, как можно противодействовать российской пропаганде и планах на будущее.
Ориентируемся на территорию, где есть русский язык
- Алексей, по вашим подсчетам, где вы самые эффективные, где смотрят больше всего?
– Больше всего нас смотрят в России. По сути, для этого и создавался канал. В мае, например, у нас было более 515 миллионов просмотров в диджитал, из них примерно половина – из России, а в целом доля зрителей из-за рубежа – почти 80%. И этот показатель растет. У нас много видео, просмотры которых не из Украины достигают 95 – 99%.
В мае больше всего просмотров набрали обращения президента Владимира Зеленского, мы их переводим на русский язык, информация о прорыве в Белгородской области. Также в трендах эмоциональное высказываение ветерана Второй мировой войны о войне, которую Россия развязала против Украины, – «Путина надо повесить и прикончить. Это геноцид». Его посмотрели более 1,6 млн раз, и 90% – не из Украины. Из актуального в начале июня - заявления официальных украинских спикеров о подрыве Россией Каховской ГЭС. И с этой темой мы были в трендах не только в России, но и в Литве, Латвии, Эстонии.
- Это вы говорите об онлайн-вещании?
– Да, мы все измеряем исключительно онлайн, поэтому понимаем, что реальные цифры просмотров выше. Ведь темп развития сети украинского иновещания с начала полномасштабного вторжения говорит о запросе на контент канала FREEДОМ во многих странах. Для понимания: к началу 2022 года мы говорили на двух спутниках, а сейчас – на шести, и работаем над расширением. Также за этот период у нас добавилось 20 стран, где мы в национальных кабельных сетях, сейчас их более 40 (до 2022 года канал FREEДОМ вещал под логотипом UATV с другой программной сеткой. – Авт.).
- А вы бы где хотели, чтобы вас больше смотрели – в России или все-таки в Европе?
– В России, конечно же. Хотя точнее – везде, где есть те, кто привык потреблять контент на русском языке.
- Давайте честно говорить, российская аудитория достаточно специфична, учитывая зашоренность, в которой она пребывает. И с каждой аудиторией нужно общаться на том языке, который он понимает. А на европейский рынок вы ориентируетесь?
– Мы ориентируемся на территорию, где есть русский язык, русскоязычное коммьюнити. Сегодня оно самое большое на территории России и странах ОДКБ (Организация договора о коллективной безопасности, в которую входят Беларусь, Армения, Казахстан, Кыргызстан, Россия и Таджикистан. – Авт.).
И эта аудитория, как вы заметили, «зашорена» не только в России. Там нужно еще очень много работать, чтобы как-то почистить людям головы от российской пропаганды, и соответственно - зайти с украинской точкой зрения, пусть и высказанной на русском языке. Приведу неожиданный пример – Латвия. Без возражений, страна проукраинской позиции. В ней есть большое русскоязычное сообщество, и они массово сидели на русском контенте, поэтому 24 февраля среди них было немало с позицией «не все так однозначно». А сейчас у нас есть данные, как эта позиция трансформировалась, когда появился альтернативный источник информации. Со временем люди просто отказывались смотреть российское. И им нужна качественная замена. Поэтому, например, в диджитале у нас в топе, кроме России, Казахстан, Беларусь, Германия и Узбекистан. А на платформе одного из ОТТ-провайдеров – Польша, Германия, Казахстан, Литва и Чехия.
– В России трансляция идет только в YouTube?
– Технически через спутники мы покрываем европейскую часть России. Владельцы частных спутниковых тарелок, так называемых «змеев горынычей», могут видеть FREEДОМ со спутника Hotbird 13G, в том числе на территории России. Но данных по этим просмотрам у нас нет. Что касается спутников, покрывающих остальную часть РФ, попасть на них очень сложно, фактически нас туда не пускают. Но мы работаем, чтобы пробить эту стену.
Поэтому доказательно, да, это трансляции в YouTube, иногда Twitter, телеграм-каналы. Остальные заблокированы, к сожалению. Но мы видим, что есть запросы из России и в TikTok, и в Instagram, потому что люди используют VPN. В ходе опроса было установлено: если человек использует VPN, то он более критично настроен относительно действий власти внутри России.
Кстати, люди, которые смотрят нас через VPN, не учитываются как такие, которые смотрят нас с территории России. В этом и есть проблема. К примеру, они заходят из России, а выбивает Малайзия. Поэтому сегодня мы ведем подсчет влияния именно через нарративную часть. Скажем, мы видим, что в России набирает обороты кампания по поводу того, что Каховскую ГЭС взорвали украинцы. Соответственно, мы делаем контент, объясняющий реальное положение вещей, почему это дезинформация, что на самом деле произошло, какая ситуация сейчас на ГЭС, кто задействован в преодолении последствий катастрофы и так далее. А потом смотрим, сколько просмотров именно по этой теме, каков охват, какие регионы смотрели.
Наша задача – выйти на больший охват, чем имеет русский охват та или иная тема. К примеру, очень активно россияне обсуждают санкционные темы, говорят, что санкции не работают, что все это выдумки и Россия будет стоять и дальше. А мы каждый день делаем свой контент о санкциях, объясняем, как они работают. Мы даем реальную информацию, как все происходит, и перекрываем их контент нашим.
Во время визита президента США Джо Байдена в Варшаву. Фото: Facebook.com/oleksiy.matsuka/
Наши конкуренты – Russia Today и российские федеральные каналы
- Правильно ли я понимаю, что вашими главными конкурентами в информационном поле являются так называемые оппозиционные российские СМИ? Та же «Медуза» или «Дождь»? По крайней мере, они так себя называют.
– Нашими конкурентами являются Russia Today и федеральные каналы, которые работают внутри России. Мы стараемся заходить на аудиторию, которая смотрит российское телевидение. Соответственно, люди, которые смотрят «Россию 24», «Россию 1», НТВ или «Первый канал», также имеют беспрепятственную возможность смотреть и FREEДОМ.
Что касается заграницы, в системе украинского иновещания также есть два англоязычных формата: YouTube-канал UATV English - информационный канал о событиях в Украине и новая диджитал-платформа The Gaze. Ее запустили в июне, и она ориентирована именно на западную аудиторию – Европу и США, которой интересен феномен новой Европы и Украины как ее составляющей. Здесь меньше новостей - только ключевые, много репортажей, аналитика, развлекательный контент, стриминги. Также есть арабский формат на YouTube – UATV Arabic. И есть канал «Дом» на украинском, который ориентируется на наших переселенцев и беженцев за границей.
- Когда-то считалось, чтобы конкурировать с такими каналами, как «Россия 24», нужны большие деньги. А сейчас что нужно?
- Нужна, в первую очередь, идея и заинтересованность самого автора быть на информационной передовой. Мы делаем канал FREEДОМ более интеллигентным, чем «Россия 24», НТВ или «Первый канал». Наши же ведущие часто являются и экспертами по многим вопросам. Мы делаем ставку на зрителей, которые немного устали от воплей и крика на российском телевидении и хотят получить более объективную картину сегодняшнего дня. Интеллигентная подача информации – это наше кредо, и именно так мы говорим со зрителем.
Что касается средств – это государственное телевидение, можно открыть документы и посмотреть, сколько тратится. Понятно, что на пропаганду в России идет больше денег, но это пропаганда. Мы все же работаем как отдельная медийная организация, у которой есть собственный устав, редакционный совет, у нас по-другому построены процессы, чем в России. Сейчас, в период войны, многие журналисты приобщаются к нашему проекту из-за собственного желания проявить свой патриотизм.
– Когда запускали канал FREEДОМ, звучало немало критики. Во-первых, люди не понимали, зачем нам вещание на мир на русском, ведь это язык врага, и это снова размывает границы. Во-вторых, почему среди гостей эфира россияне. Если с первым мне понятно, потому что это концепция иновещания, то почему важны для вашего эфира россияне?
– Мы же не только россиян приглашаем. Я вообще адепт концепции, чтобы приглашать больше западных экспертов, и они тоже есть. Есть и россияне, есть и украинцы. И в большинстве своем это украинцы.
Сейчас с россиянами вообще тяжело, потому что те, кто остается в России, не доступны для комментирования из-за очень сложных санкций, к сожалению. Тот же Владимир Кара-Мурза, как вы знаете, уже сидит в тюрьме, ему дали 25 лет.
Опять же, повторюсь, это канал для русскоязычной общины, где бы она ни была. Поэтому, собственно, среди русскоязычной общины есть и граждане России.
- Есть еще и споры по поводу того, что не может быть «хороших русских».
– Но это другие споры. Конечно, внутри общества идут дискуссии. Мы выполняем государственную задачу. А дискуссии всегда были. И хорошо, что они есть. Мне кажется, наоборот, нужно увеличивать количество и качество дискуссий, чтобы они не переходили на личные оскорбления, а чтобы это было обсуждение работы нашей институции. Тогда и украинское иновещание будет более устойчивым и уверенным, и граждане, которые платят налоги, будут более уверены, что работа ведется в нужном направлении. А она ведется. И по моему мнению, как раз в нужном направлении, об этом свидетельствуют цифры. Посмотрите – Скабеева, Соловьев, Киселев вылетели из рейтингов. Это имет отношение к тому, что делает канал FREEДОМ.
Алексей Мацука считает, что иновещание всегда будет необходимым механизмом общения. Фото: Facebook.com/oleksiy.matsuka/
У нас есть свои «красные линии»
– Вы готовы приглашать в эфир любого из россиян? Есть ли люди, к которым вы бы никогда в жизни не обратились?
– Да, у нас есть «красные линии». Людей, открыто поддерживающих в России так называемое СВО, мы никогда не пригласим в эфир, потому что это позиция, которая резко противоречит государственной позиции государства Украина. Когда убивают наших граждан, о каком другом мнении мы можем говорить? Нет. У нас есть четкие редакционные правила, как мы, например, титруем Пескова или других спикеров, чтобы это не причиняло вреда в том числе и нашим согражданам, которые являются беженцами в Польше или России, которые понимают русский язык и выбирают наш канал.
Мы постоянно ищем консенсусы, как сделать лучше, и полностью понимаем всю ответственность внутри общества, как этот контент продуцируется.
- «Красные линии» касаются только граждан России или и граждан Украины, которые там живут? Например, Ани Лорак вы бы пригласили в эфир?
– Думаю, нет. У нее есть публичные заявления, насколько я знаю. Поэтому нужно смотреть ее заявления, действия, не открыто ли против нее здесь уголовное дело.
К примеру, если человек в розыске, как Пушилин, о чем с таким человеком говорить? Он тоже гражданин Украины. Но учитывая, что он заявляет из Москвы, то, конечно же, для таких людей места не будет. Или будет место с критическим анализом его слов. Мы не являемся площадкой для продвижения цитат таких людей, как Пушилин.
- Чтобы заниматься контрпропагандой, вам нужно хорошо знать российскую повестку дня, все, что происходит в России. Хватает ли у вас сил и нервов смотреть российские новости?
– Мы полностью все смотрим, все знаем. У нас есть специальные мониторинговые группы, поэтому мы знаем их адженду на сто процентов.
При Министерстве культуры и информационной политики есть Центр стратегических коммуникаций и информационной безопасности, которым руководит Игорь Соловей. Они нам помогают, за что мы им очень благодарны. Мне очень нравится их стиль работы и коммуникаций. Поэтому мы знаем много о событиях в России, в том числе благодаря Игорю и его организации. Министерство культуры также уделяет много внимания политике дезинформации и противодействию фейкам, и мы также благодарны им за это.
- К производству вашего контента привлечены три медиагруппы. Планируете расширяться, чтобы это был свой отдельный штат?
– Они производят частично. Большинство часов мы покрываем сами.
- Сейчас много украинцев находятся за пределами Украины, поэтому у вас есть возможность создавать распространенную сеть собственных корреспондентов за рубежом. Привлекаете ли украинских журналистов к работе?
– Конечно. Мы и сотрудничаем с фрилансерами, и пытаемся строить собственные сети. Мне это интересно, поскольку я отвечаю за информационную политику. Кроме того, я основатель «Донбасс Медиа Форума», и в этом году одно из тематических направлений – именно развитие собственных сетей в авторитарных странах.
Это очень сложная работа, скажу честно. Но – важная, чтобы мы могли получать с оккупированных районов, стран, где сегодня правит авторитарный режим, фактически проверены данные. Поэтому это номер один в повестке дня.
Надо проводить деколонизацию даже в либеральных медиа.
– С российскими СМИ, опять же, с той же «Медузой», «Дождем», «Настоящим временем» сотрудничаете?
– С «Настоящим временем» да, потому что это правительственная американская структура. Также с «Радио Свобода», ведь она входит в тот же холдинг. Что касается других, то иногда запрашиваем какой-то контент у них, они - у нас. Но не часто.
На мой взгляд, команда того же «Дождя» должна была бы сделать хотя бы одну программу на украинском языке для аудитории в Украине. Никакой программы на украинском языке я что-то у них не заметил. Поэтому у меня, как гражданина Украины, вопрос: почему я в Украине должен смотреть канал «Дождь»? Даже языковой показатель – а мой родной язык украинский – они не могут удовлетворить. То есть, они знают, что у них есть аудитория в Украине, но они не делают ни единого контента на украинском языке. Мое личное отношение – нужно проводить еще и деколонизацию. Даже в либеральных медиа. Они все же должны брать на себя часть ответственности за то, что сейчас происходит. А не списывать все на выборы или еще что-нибудь.
– Это ваш вывод от общения с ними?
- Это мое личное мнение. Вот они говорят – это не наш выбор, так случилось… Ок – так случилось. Но где хоть одно покаяние? Где у «Медузы» украиноязычная версия? Где на «Медузе» хотя бы один украинский флажок? Даже канал DOXA более либералбный, у них прямо в логотипе украинский флаг. О каком деколониализме может идти речь, если «Медуза» и «Дождь» не хотят деколонизироваться.
– И как можно изменить эту психологию? Они ведь никогда не признают свою вину. В любом случае у них будет звучать: это не мы виноваты, это не мы решили и так далее. Можно ли изменить их точку зрения?
- В правильной демократической системе это означает повлиять на принятие решения: ответствен ли я или не ответственен, буду я стоять в стороне или нет. Человек принимает решение и вопрос в том, какое решение он принимает. Россияне не выходят на митинги даже за свою оппозицию. Поэтому трудно сказать, нужно глубоко понимать ситуацию, в которой они находятся.
На мой взгляд, как украинского гражданина, во-первых, после нашей победы необходимо ввести украинский язык государственным на территории Российской Федерации. Во-вторых, предоставить возможность переименовать метро в Москве на украиноязычные названия с украинским ориентиром, чтобы покаяние, как вы говорите, начало как-то проявляться. Как это было с общественным движением Black Lives Matter: центральная улица в Вашингтоне была переименована в BLM авеню, которая ведет прямо к Белому дому, в учебных заведениях ввели антирасистские курсы. Процесс проходил на серьезном институционном уровне. Так же это должно быть и в России. Вещание в России должно начаться на украинском и других языках всех их территорий, общин, чтобы все хотя бы имели равные языковые возможности.
В некоторых чатах я предлагаю россиянам, и это либеральная тусовка: а давайте хотя бы одно слово каждый день писать на украинском языке. Нет! Ни в коем случае. Выходит, что деколонизация, как и деимпериализация, не достигает пока своей цели. Поэтому будем работать дальше.
– Думаете ли вы о том, что будет с каналом после нашей победы? Он останется работать дальше?
– У нас остается очень много открытых вопросов. Иновещание всегда будет необходимым механизмом для общения. Есть много стран в мире, где сегодня правят авторитарные режимы. Украина же провозгласила себя лидером демократического направления. На последнем саммите G7 Владимир Зеленский говорил о том, что демократии должны отстаивать себя и занимать лидерскую позицию. Взять, например, Беларусь, которая рядом. Там пока и речи нет о смене власти. Кстати, мы вещали в Беларуси под брендом UATV в кабельных сетях, но в 2021 году нас там выключили. Или, например, страны ОДКБ. Там есть граждане, которые нуждаются в доступе к фактологически проверенной информации. Поэтому, думаю, у иновещания Украины как успешного проекта очень много задач в будущем. Иновещание как институция именно сейчас становится на ноги. Независимо от того, буду я этим заниматься или кто-то другой, эта институция всегда будет в Украины как организм защиты демократии.
