Евгений Магда: Трамп сейчас на пике биографии, а Украина мешает ему этим наслаждаться
Встреча Владимира Зеленского с Дональдом Трампом на полях Генассамблеи ООН потребовалась, чтобы активизировать содействие США насущным проблемам Украины. Это энергоперемирие, переговоры о мире, лицензии на производство ракет для систем "Патриот" и других. Но сам диалог двух президентов прошел чисто в протокольной манере. Зеленский разложил проблемы по полочкам, но Дональд Трамп остался верен себе и фактически ничего не сказал в ответ.
Почему эта встреча принесла больше вопросов, чем ответов, Коротко про объясняет директор Института мировой политики Евгений Магда.
Трамп упорно не хочет задействовать весь американский потенциал давления на Путина
Политолог Евгений Магд. Фото: ФБ Евгений Магда
– Как вы оцениваете заинтересованность Трампа в завершении войны в Украине? К примеру, во время разговора Владимир Зеленский сказал ему о необходимости привлечения Си Цзиньпина, но американский президент как-то и не среагировал…
- На самом деле очень сложно принудить Трампа к чему-либо, к тому же у Трампа так и нет четкой позиции относительно войны в Украине. И ожидать, что он может надавить на Си Цзиньпина, это преувеличение. Он не может нажать на главу Китая, потому что они на сегодняшний момент примерно в равных весовых категориях и условиях. И, соответственно, рассчитывать на то, что он сможет что-то изменить в этом вопросе, я бы лично не стал.
- Но Трамп постоянно говорит, что хочет завершения войны в Украине. Это просто слова или действительно у него есть такое стремление?
– Ему это нужно для демонстрации собственного влияния. Кроме того, сегодня, чтобы обеспечить завершение войны в Украине, нужно надавить на Путина. А может ли он надавить на Путина? Мне кажется, этот вопрос риторический – нет. И судя по тому, что сейчас происходит вокруг мирных переговоров, таких возможностей давления у него нет. Поэтому это, скорее, желаемое, а не действительное.
- Украина подтвердила свою готовность перестать бить по российским нефтяным и энергообъектам, в случае если Россия перестанет бить по нашим. Удастся Трампу убедить в этом Путина на встрече "Большой двадцатки" в Майами, если российский диктатор прилетит туда?
– Я думаю, что Путин не приедет на саммит "Большой двадцатки". Он, как и все диктаторы, большой трус и боится, что его могут задержать в соответствии с ордерами международных правоохранительных органов, выданных на него. В целом же нужно понимать, что на сегодняшний момент главным камнем преткновения на пути к миру является лишь Путин. Для того чтобы на него давить, нужно использовать весь американский потенциал, чего Трамп упорно не хочет делать.
Ну вот не использует - хоть плачь. Трамп – это геополитический гедонист, сейчас живущий в лучшей фазе своей жизни. Он на вершине, на самом пике своей биографии и откровенно наслаждается этим. А Украина со своими проблемами мешает ему смаковать это удовольствие.
Трамп и дальше будет пытаться больше давить на Украину, чем на Россию
- Привлечение Си Цзиньпина к давлению на Россию, о чем просил Зеленский у Трампа, реально или это стратегическое направление Пекина на сотрудничество с Москвой, от которого он не намерен отказываться?
– А какой смысл Китаю отказываться от пользы, которую дает ему Москва? Пекин стоит за спиной многих геополитических процессов, и его никто особо не атакует. С ним вынуждены считаться все. И Пекину незачем сужать собственный геополитический потенциал в пользу Украины. Во всяком случае, я не вижу таких причин.
- Что Трамп имел в виду, когда говорил Зеленскому о вариантах окончания войны: один очень плохой, а другой может привести к величию? И насколько его градация ожиданий совпадает с ожиданием Киева?
- Трамп всегда использует суперлативы (высокая степень сравнения) в своем языке. А что он предметно и конкретно подразумевал, знает только Трамп. Но то, что он будет пытаться и дальше как-то давить на Украину больше, чем на Россию, для меня это гораздо более вероятный сценарий развития событий.
- Опять же, с этой встречи видно, что Трампа больше беспокоят интересы России, чем Украины, когда он сказал, что украинские удары по российским нефтяным и энергетическим объектам создали большую проблему для Москвы.
– Трамп - человек с мышлением, которое сформировалось в годы Холодной войны. И рассчитывать на то, что он почувствует себя чем-то обязанным Украине, я бы этого не стал делать. Для этого просто нет никаких стопроцентных оснований.
Трамп игнорирует тему захваченных территорий
- Президент США упорно обходил вопрос о возвращении Украине захваченных территорий, он два раза уклонялся от ответа на вопросы журналистов перед встречей с Зеленским. Значит ли это, что он по-прежнему является сторонником формулы "территории в обмен на мир"?
- Трамп предпочитает получать политические дивиденды для себя при минимальном собственном участии в этих процессах. Поэтому ему легче давить на Украину, чем на Россию. Потому что Украина слабее и менее понятна для него. То есть для него Украина – это идеальная жертва. В противовес этому, Россия убеждает его в том, что «мы с вами можем огромные делать общие проекты и тому подобное». Он живет в своей бизнес-логике, поэтому и ведется на эти приманки Путина.
- «Адский проект» санкций сенатора Грэма, предусматривающий болезненные санкции в отношении Москвы, принят Конгрессом и подписан Трампом. Но активировать, то есть запустить его в действие, может только американский президент. Будет ли он это делать?
– Это опять же будет зависеть от того, какие для себя Трамп будет видеть в этом дивиденды. И сейчас я не вижу причин, по которым он запустит эти санкции. Это может быть только под давлением обстоятельств, когда другие политические силы и политическая конъюнктура повлияют на самого Трампа.
- Трамп снова «крутит» с темой предоставления лицензий на производство ракет к «Патриотам» Украине. При встречах с Зеленским он делает обнадеживающие заявления, а после встреч и на словах всячески тормозит этот процесс. Почему?
– Потому что здесь есть интересы американского оборонно-промышленного комплекса. А тамошние корпорации не сильно хотят передавать Украине подобные лицензии, ведь они боятся, что у Украины будет доступ к информации, которую потом она сможет использовать без согласия США. И использовать активнее, чем они хотят. Поэтому на сегодняшний день тема предоставления лицензий выглядит как геополитическая мыльная опера.
Рассчитывать на помощь Трампа, как на Второе пришествие, не стоит
- Пойдет ли на пользу Украине лесть Зеленского в адрес американского президента, мол, «есть возможности к зиме завершить войну, но это невозможно без помощи Трампа»?
- Лесть – это как входной билет на встречу с Трампом, но я не уверен, что эта лесть может сыграть нам на пользу. Он уже привык, что ему льстят со всех сторон, поэтому мало на это реагирует.
- Какую практическую пользу вы видите из этой встречи? Что получит Киев после встречи Зеленского с Трампом?
– Хорошо, что удалось убедить провести эту встречу, но будет ли она дальше развиваться, на сегодняшний момент непонятно.
- То есть выходит так, что Зеленский «зарядил» Трампа нашими наиболее неотложными проблемами и теперь следует ожидать его реакцию?
– Не «зарядил». И рассчитывать на то, что Трамп теперь будет ночи бодрствовать и только думать, как помочь Украине, это абсолютная иллюзия. Процессы вокруг возможных переговоров о мире идут и будут продолжаться, но рассчитывать на них, как на Второе пришествие, не стоит. Но это не значит, что американский трек нужно оставить - «вода камень точит». Параллельно Киеву следует поддерживать и расширять взаимодействие с другими нашими союзниками, в частности в Европе.
