Владимир Фесенко - о возможных выборах в ноябре, ненужности монобольшинства и кандидатах в президенты
По календарному плану Верховной Рады у народных избранников начнутся летние каникулы. Но уйти на отдых сейчас, в такую горячую пору - это очернить себя в глазах избирателя. Тем более что перед депутатами стоит множество критически важных законопроектов – от военных до социальных и экономических. Их принятие осложняется тем, что парламентское большинство все больше распадается и теряет свою эффективность. А тут еще и слухи о возможных выборах осенью… О конкуренции действующему президенту, распаде монобольшинства и эффективности Парламента корреспондент Коротко про расспросил политолога Владимира Фесенко.
Подготовка к выборам может изменить планы Рады
- По плану у депутатов парламента – летние каникулы. Но отдыхать в такое время – это удар по имиджу законодателей. Уйдут ли они в отпуск или останутся формально на работе, а скрытно пойдут отдыхать (работа в комитетах), как это уже было во время этой войны?
Политолог Владимир Фесенко. Фото: telegraf.com.ua
- Официального отпуска у депутатов нет с начала войны. Но официально они не будут работать в пленарном режиме до 24 августа. Пока, насколько я знаю, складывается именно такая ситуация, что пленарные заседания не планируются ко Дню Независимости. Там дальше может быть торжественное заседание 24 августа, которое откроет политический сезон. Хотя не исключены и нештатные ситуации, которые могут потребовать от депутатов вернуться к прямой работе.
Судя по появляющейся информации, если у президента Зеленского окончательно решат выйти на выборы осенью, то нужно будет менять избирательное законодательство, закон о военном положении. Тогда это нужно делать уже сейчас и сверхбыстрыми темпами. Потому что сейчас по факту у страны к ним совершенно нет организационной, юридической, нормативной готовности. Сейчас просто нереально их провести, поскольку нет как законодательных изменений, так и денег на выборы не выделено. То есть нет организационной готовности к проведению выборов за 3-4 месяца. Если они будут в конце ноября, то уже сейчас нужно принять необходимые законодательные изменения, а дальше в бешеном темпе начинать организационную подготовку к выборам.
- Если страна не готова к выборам, почему сейчас, например, появились слухи от инсайдов о встрече Зеленского с Залужным и что тот отказался играть в команде президента?
- А тут нечему удивляться. Во-первых, попытки Зеленского убедить Залужного в том, чтобы он не шел на выборы, были и раньше. Еще полтора года назад Ермак ездил в Лондон, разговаривал с Залужным, и тот отказался снимать свою кандидатуру.
Сейчас появилась информация, причем появилась она в «Украинской правде», что Залужного снова уговаривали отказаться. Кстати, это очень важная новость, когда он сказал, что пойдет на выборы. Почему это происходит? Потому что сейчас у Зеленского растет рейтинг, и у него возникла благоприятная возможность выйти на выборы. Но есть два потенциальных препятствия. Первая, как я уже говорил, неготовность страны к выборам. А вторая – это то, что Зеленский может проиграть двум кандидатам.
- Залужному, Буданову, а может, нынешнему главе Минобороны Федорову?
– Федоров – нет. Во-первых, он не заявляет о своих амбициях, он в команде президента, он, скорее всего, может возглавить список президентской партнерской партии, но точно на президентские выборы он не собирается.
Поэтому это Залужный, в первую очередь, и Буданов. Но Буданов сейчас в команде президента и с ним еще можно договариваться. То есть остается Залужный как главный рейтинговый соперник Зеленского. У других Зеленский выигрывает. И поскольку сейчас такая благоприятная возможность с рейтингами, то, пожалуй, у Зеленского решили: надо ковать железо, пока горячо, потому и пытались убедить Залужного, что он должен отказаться.
Избиратель готов больше голосовать «за» обновление власти, чем лично «за» Залужного
- А не слишком ли переоценен вес Залужного, ведь его рейтинговый кейс – это все заслуги прошлого, а сейчас он вообще не является активным игроком в украинской политике?
- Здесь дело вовсе не в самом Залужном, а в том, что у значительной части общества есть усталость от власти, которая уже 7 лет не меняется. Еще одна часть общества категорически не воспринимает самого Зеленского. И есть еще значительная часть общества, желающая обновления власти. Залужный только инструмент, он действительно не является активным политическим игроком.
Что касается кейса прошлых заслуг, то действительно его рейтинги просели за последние 2 года. 2 года назад он опережал Зеленского, по разным данным, во втором туре от 30 до 40%. Сейчас же разрыв уже не столь велик. Поэтому здесь дело не в том, что хотят Залужного, а в том, что хотят смены Зеленского.
- Но тот же Буданов - более модерный кандидат, хорошо воевал, разбирается в тонкостях госуправления и младше по возрасту?
- Ну это уже выбор кому на какой вкус. Но кому-то может не нравиться то, что он сейчас находится в команде Зеленского. Для тех, кто категорически не воспринимает Зеленского, это приговор: он пошел на сотрудничество с Зеленским, значит, он не их кандидат. Безусловно, кому-то будет нравиться Буданов, кому-то Залужный. Здесь вопрос в том, кто с Зеленским выйдет во второй тур. Именно у него есть достаточно большие шансы выиграть у него президентские выборы. Пока больше таких шансов у Залужного, потому что он по первому туру опережает Буданова. У других кандидатов – Порошенко, Тимошенко, Разумков и так далее – таких шансов вообще нет.
- Есть ли реальная угроза, что выборы будут отвлекать высшее руководство страны от войны, фронта, если учесть, что оно будет участвовать в выборах?
- В какой-то степени да. И этот аргумент будет использоваться противниками выборов во время войны. Еще один аргумент, который тоже будет фигурировать, это риск раскола страны во время войны. Если со стороны президентской команды будет попытка провести выборы осенью, то она может столкнуться с серьезным сопротивлением, потому что к этому будет критическое отношение значительной части общества. По последним опросам, более половины украинцев против проведения выборов во время войны. Ну и в парламенте тоже нет консенсуса в этом вопросе, и многие будут против. То есть существует риск раскола и того, что этим может воспользоваться враг.
Зеленский и Залужный по рейтингам наиболее реальные кандидаты на победу в выборах. Фото: president.gov.ua
В первую очередь - законы для выполнения программы Ukraine Facility
- Если депутаты все-таки останутся на работе, то что они должны успеть за два месяца до осеннего политического сезона? Что касается денег для военных, социальных выплат, законов и прочего?
- В первую очередь - это законопроекты, связанные с европейской интеграцией Украины. Это Ukraine Facility – четырехлетняя программа финансовой поддержки Украины от Европейского Союза общим объемом 50 млрд евро на период с 2024 по 2027 годы. Напомню, главная суть программы – «деньги в обмен на реформы». ЕС предоставляет финансирование не просто так, а траншами каждые три месяца, и только когда Украина выполняет четко прописанные требования (индикаторы) относительно реформирования судов, антикоррупционных органов, энергетики и экономики.
- А что касается денег для военных, социальных выплат, которые должны принять депутаты?
- Как раз и выполнить все наши законодательные обязательства именно по этой программе Ukraine Facility. В бюджете денег на все это нет, их нужно найти. Поэтому выполнение этой программы и даст средства военным и выплаты социалки. Сейчас у нас более половины бюджетной части плюс еще военные расходы формируется за счет помощи от наших партнеров. А чтобы получить эту помощь, нужно голосовать за конкретные законопроекты, связанные с конкретными реформами европейской интеграции.
- А что нужно сделать парламенту с подозрениями НАБУ по отношению к некоторым депутатам (в целом НАБУ объявило подозрения уже более 30 народным депутатам текущего созыва)?
- Там по каждому депутату своя процессуальная логика. Относительно Юлии Тимошенко уже дело в суд передано, в отношении кого-то идет следствие. Здесь нет какого-то одного алгоритма. Но я могу высказать свою субъективную точку зрения: если президентская команда решит пойти на выборы осенью, то ждите новых утечек. Будет "Миндичгейт-3" и появится очень много информации, которая будет касаться ближайшего окружения президента.
Монобольшинство «Слуг народа» сейчас уже не имеет никакого значения
- А не все ли дела НАБУ - дамоклов меч для монобольшинства, которое все больше теряет свою монолитность и производительность?
- Нет, даже вот что скажу: монобольшинство «Слуг народа» сейчас уже не имеет никакого значения. Де-факто решение в парламенте уже давно принимает не оно, а просто фактическое большинство. Это часть «Слуг народа», примерно 170 человек, плюс депутаты-мажоритарщики, иногда депутаты от оппозиции – это еще от 60 до 80 человек.
Скажу даже больше: если произойдет юридический распад «Слуг народа» и их станет меньше 225, то это также не будет иметь никакого значения. Потому что распустить Верховную Раду во время войны нельзя. Создать новое большинство с большой вероятностью тоже не получится. Поэтому я сейчас не вижу никакого значения в том, какая будет судьба "большинства".
- Если альтернативы парламенту сейчас нет, то как лечить этот организм, какие лекарства должен задействовать Владимир Зеленский?
– А зачем его лечить, он и так работает. Не идеально, но работает. По пятибалльной системе я поставил бы троечку, по 12-балльной – шесть. Необходимые решения они принимают, среди которых сложные и непопулярные решения. Депутаты либо откладывают их, либо ищут компромиссные варианты. Проблема не в том, что парламент плохо работает. Вот конкретный пример: парламент проголосовал сложный и не очень популярный законопроект о цифровых платформах. А президент его подписал? Нет. То есть, в принципе, программу-минимум Верховная Рада выполняет.
- А как же поднять качество их работы с "троечки" на "пятерку"?
– Это невозможно. У нас "пятерку" в работе парламента я даже не помню, когда можно было поставить. Возможно, в 2022 году, когда нужно было во время войны безотлагательно реагировать на нее. И парламент в своем «турборежиме» голосовал все, что нужно. Но и тогда хоть скорость и была, зато страдало качество законов. К сожалению, у нас всегда с этим были проблемы.
- А все эти факторы, о которых мы с вами говорили, угрожают какими-либо критическими, тектоническими процессами для страны?
– Нет, больших рисков я не вижу. Риск будет только в том случае, если у нас объединятся несколько факторов: возникновение острого внутреннего политического кризиса, кризис с легитимностью Зеленского и ситуация на фронте. Пока что такого нет, и я думаю, что не будет. С Радой могут быть проблемы, но это не так критично, как кажется.
