Виталий Кулик - о переговорах: В США хотят встречи Путина с Зеленским, и Киев ее не исключает
Очередной раунд мирных переговоров между Украиной и Россией может пройти 26 февраля в Женеве. Точных деталей и нюансов переговоров ни одна из сторон пока не разглашает. Но из открытых источников известно, что на этой встрече, возможно, будут поднимать тему разведения сил и создания на буферной территории свободной экономической зоны. Журналист Коротко про более подробно узнавал о предстоящих переговорах и их перспективах у политолога, эксперта-международника Виталия Кулика.
Американцы давят не только на Украину, но и на Россию
Виталий Кулик. Фото: ФБ Виталий Кулик
- Что может быть и что должно быть темой очередного раунда переговоров?
- Речь пойдет о большом договоре, о политических, аспектах безопасности и всех связанных с этим моментах. Все то, что говорилось ранее, сейчас должно выйти на какую-нибудь промежуточную или даже финальную линию. Американцы давят не только на Украину, но и на Россию. Соответственно, создается окно возможностей, которым американцы хотят воспользоваться.
Вопрос только в готовности к подлинным переговорам российской стороны. Конечно, есть определенные вопросы, требующие консенсуса и политической воли. И они не решены. Это территориальный вопрос в целом комплексе и вопрос статуса этих территорий. Очевидно, что есть и вопросы функционирования энергетических объектов, режимы тестовых прекращений огня, вопросы юридических последствий войны. Россияне потребуют юридической очистки для своих военных преступников.
Также есть темы, связанные с санкционными режимами, исками и претензиями Украины и других субъектов международных правовых институций к России. То есть это ограничение их выезда и ограничение передвижения. Это куча вещей, которые на русских сейчас наложены. И, конечно, россияне хотели бы эти вопросы как-то решить для себя. А это значит, что к переговорам должны быть привлечены европейские участники.
- Владимир Зеленский предложил синхронный отвод войск на 40 км от линии боевого столкновения. Пойдет на это Россия?
- Россия вряд ли пойдет на это предложение, потому что оно сломает их операционные планы на фронте. И поэтому они выдвигают как контртребование - вывод украинских войск из Донбасса, с контролируемой нами территории.
- Можно и нужно ли продолжать переговоры, если не согласован главный вопрос – территориальный?
- Переговоры будут проходить, потому что их динамику и направление определяют в Вашингтоне. И на это не может повлиять ни Киев, ни Россия. Москве нужен личный диалог с Трампом - и это идея-фикс для Путина, и они ничего с этим не могут сделать. Они могут снижать представительство во время переговоров, могут посылать очередного Мединского, «клонировать» Мединского, добавить Симонян в группу переговорщиков или даже Петросяна. Но отказаться полностью от переговоров не может ни наша, ни их сторона. То есть переговоры при разных расписаниях все равно будут продолжаться.
Переговоры еще не зашли в тупик
- Какая из сторон сейчас находится в более выгодной переговорной позиции?
- Сейчас каждая сторона считает, что она находится в более выгодной позиции. Мы считаем, что россияне не слишком сильно продвигаются на фронте, а у нас есть возможности, когда мы можем не допустить стратегических потерь. А россияне считают, что их динамики продвижения на фронте достаточно для того, чтобы диктовать свои условия.
- На Западе считают, что сейчас переговоры зашли в тупик, а встречи в Женеве – это только имитация переговоров, это так?
– Я бы не сказал, что на переговорах ничего не происходит. На самом деле, несмотря на скепсис европейцев, на переговорных площадках что-нибудь происходит. К примеру, там согласовывают технические вопросы. Действительно, без политической воли мирный процесс не сдвинется с места. Но в Абу-Даби, Женеве есть положительные наработки по моделям, как это может выглядеть. То есть когда специалисты на языке, понятном друг другу, говорят, то, соответственно, они договариваются об определенной оптимальной модели прекращения огня, которая может гипотетически работать.
После этого все упирается в политическую волю. Например, Путин соглашается действительно вести переговоры или он не соглашается? Из этого и нужно выходить. Поэтому я не считаю, что это уже столь бессмысленные и безрезультатные переговоры. Нет, там есть результат. Вопрос только в основном мотиве: нужен мир россиянам или не нужен.
- Трамп предложил создать в буферной зоне свободную экономическую зону под руководством "Совета мира". Как это реально?
- В планах американцев, особенно Трампа, это должна быть опция, которую будут действительно рассматривать россияне и украинцы. А с другой стороны, это формулировка, которая, по большому счету, может «продаваться» и Владимиром Зеленским в Украине своим гражданам. Мол, мы не сдаем территорию, а что это будет свободная экономическая зона со специальным статусом, но мы сохраняем свой государственный суверенитет на этой территории. То есть это то, что можно гипотетически использовать как значительную уступку, компромисс для украинских граждан, уставших от войны. Ведь и в Украине есть запрос на мир, и такая формулировка будет частью людей принята. Эти вопросы также могут вынести и на референдум.
- А Трампу зачем эта свободная экономическая зона под руководством "Совета мира"?
- Он считает, что это та компромиссная точка, которая может позволить ему завершить еще одну войну. Что с такой формулировкой он получит договор, крупное соглашение, которое «продаст» своим избирателям перед промежуточными выборами Конгресса.
Путин не пойдет на личную встречу с Зеленским
- На предварительных раундах переговоров прозвучало такое мнение, что возможна встреча Зеленского и Путина. Это сказал посланник Трампа Стив Уиткофф. Возможна ли такая личная встреча и что она может дать?
- Американцам кажется, что эта встреча может что-то решить, что может подтолкнуть стороны к подлинному заключению крупного соглашения. Они считают, что после этого нарушать соглашение станет сложно, что стороны фактически пролистывают какой-то этап противостояния и признают миротворческую роль Соединенных Штатов, фиксируя ее. Это логика американских переговорщиков, однако у меня более чем серьезные сомнения в том, что такая встреча возможна в принципе.
Почему она невозможна? Потому что вся российская машина пропаганды, все позиционирование россиян и вся идеология российской интервенции и агрессии построена на том, что они не рассматривали Зеленского как легитимного руководителя. А встречаться с нелегитимным, с их точки зрения, руководителем нет никакого смысла. Поэтому я не думаю, что Россия пойдет на личную встречу, хотя американцы в ней заинтересованы, и Киев этого не исключает.
- Американцы упорно желают проведения выборов в Украине. Почему их чем-то не устраивает Зеленский?
- Потому что, начиная с 2019 года, Трамп не доволен администрацией Зеленского из-за той позиции, которую занимала Банковая в отношении внутриполитических американских кейсов. Еще тогда им перед выборами президента США не удавалось использовать Зеленского, чтобы открыть дела против Байдена. Поэтому это раздражение Зеленским и его администрацией присутствует у Трампа достаточно давно.
Во-вторых, американские переговорщики недовольны Зеленским и сейчас, которого в Вашингтоне считают очень неудобным партнером для американцев, потому что он не полностью руководствуется ими. Он, скажем так, всегда создает проблемы для Вашингтона и не дает Трампу склонить Украину к невыгодным для нее условиям мира. Поэтому для Трампа выгоден любой, кроме Зеленского. А для Путина Зеленский – это основной раздражитель. Он считает, что именно Зеленский и его поведение не дали ему добиться блицкрига в Украине. То есть здесь интересы и Трампа, и Путина совпадают.
- Почему переговоры проходят в Женеве, ведь Россия раньше категорически отказывалась встречаться в Европе?
- Потому что Швейцария - нейтральное государство, и у нее есть отдельная позиция по многим вопросам, начиная от санкционных режимов в отношении России. Швейцарцы хранят и банковскую тайну, и не дают доступа к российским фондам, и отказываются вести разговор о конфискации российских активов. Поэтому Швейцария является достаточно дружественной для России страной. Швейцария имеет в своей истории опыт сотрудничества с фашистами, то есть здесь ничего удивительного нет.
