Владимир Фесенко: Онлайн-выборы, да еще и во время войны - это авантюра
Поскольку тема проведения выборов в Украине включена в мирный план и международные партнеры считают, что голосование следует провести "как можно скорее" после его подписания, то в парламенте идет бурная деятельность по обсуждению закона о проведении выборов во время военного положения. Почему это происходит именно сейчас, с какими сложностями предстоит столкнуться и стоит ли вообще ожидать президентских выборов, журналист Коротко про узнавал у главы Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимира Фесенко.
Выборы ради Трампа
- Сколько времени будет разрабатываться этот документ и когда его доведут до завершающей стадии?
- Думаю, что только рабочая группа по разработке этого закона будет создана не раньше середины января. И она сформулирует целый ряд критических замечаний по поводу возможности выборов во время войны, и в том числе о выборах онлайн. Так что это процесс длительный, который необязательно принесет конкретный результат.
- Как вы считаете, этот документ разрабатывается действительно для дела или только чтобы успокоить Трампа, что мы что-то делаем?
- Ну, пока выглядит действительно так, чтобы показать Трампу, что мы не боимся выборов и даже готовы подготовить соответствующие законодательные предложения по поводу выборов. То есть это пока демонстративные действия.
- А хочет ли проведения выборов сам Зеленский?
- Скажем так: в его окружении есть люди, которые доносят ему такую мысль, что если провести выборы во время войны, то это единственный шанс для него победить. Потому что после войны шансов на его победу будет уже не так много, если они вообще будут. Это несколько конспирологическая версия, но я не исключаю, что такие идеи в ближайшем окружении президента могут рассматриваться.
Американцы хотят выборов в Украине, тогда пусть и платят за них
- Почему этот документ разрабатывается только в Раде и даже без участия Центризбиркома?
- Нет, ЦИК в этом будет задействована. В состав рабочей группы должны войти по два человека от каждой фракции плюс представитель ряда общественных организаций, которые связаны с выборами, и представитель Центризбиркома - это точно.
- А что будет с финансированием выборов, где взять деньги? Из тех траншей, которые идут на войну?
- Если будет принято решение о проведении таких выборов, тогда деньги на них дадут наши зарубежные партнеры, в том числе и американцы. Как говорится, инициатива наказуема: вы хотели у нас выборы, тогда давайте платите за эти выборы. Я не уверен, что американцы за них заплатят, ну а вот европейцы, конечно, могут.
На крайний случай, конечно, можно найти деньги и в украинском бюджете за счет урезания других бюджетных статей. Для этого нужно минимум 6 миллиардов гривен, а если одновременно будут еще и другие выборы, то это не меньше 10 миллиардов.
Нельзя допускать голосования в России и на оккупированных территориях
- Какие пункты нужно включить в этот закон, чтобы обезопасить себя от обвинений, что эти выборы нелегитимные?
- На самом деле таких проблемных пунктов очень много. Начиная с проведения выборов онлайн, главной проблемой которых является невозможность обеспечения участия в выборах разных групп населения. Например, пенсионеров, которые попросту не умеют пользоваться услугами той же «Дії». А это уже ограничение избирательных прав.
Следующая проблема: как обеспечить голосование нашим военнослужащим на линии фронта? И тут простого решения нет.
Или как обеспечить нормальную работу избирательных комиссий по проведению голосования, по подсчету голосов в условиях воздушных тревог, как обеспечить сохранность избирательной документации, подведение итогов и тому подобное. То есть на самом деле есть очень много организационных и технических проблем.
Отдельная история – это голосование за рубежом. Там требуется более тщательная подготовка, включая подписание международных правовых соглашений со странами пребывания наших беженцев. Потому что нужно создавать избирательные комиссии не только в дипломатических учреждениях, но и в европейских учреждениях. Все это нужно согласовывать со страной пребывания.
- А что будет с голосованием украинцев в России и на оккупированных территориях?
- Этого ни в коем случае допускать нельзя! Потому что тогда будет тотальная фальсификация со стороны россиян. И это станет способом влияния на избирательный процесс внутри Украины. Тогда можно постоянно предъявлять претензии, что выборы у нас прошли не так и новая украинская власть - нелегитимная. Поэтому ни в коем случае нельзя идти здесь на уступки, а тем более делать эту тему одним из вопросов мирного соглашения.
Нормальные выборы во время войны провести невозможно
- Почему именно сейчас поднялась тема онлайн-голосования? Раньше ее отвергали и в ЦИК, и в правительстве, что она не ко времени.
- Из-за того же Трампа. Он поднял тему выборов, и Зеленский решил, что надо ответить не просто на словах, а конкретными действиями. На самом деле онлайн-выборы, да еще и во время войны - это авантюра. Мы чересчур далеко зашли с этой идеей. Надо было ограничиться лишь политическими заявлениями, а сейчас эта тема уже стала предметом даже внутриполитических дискуссий. Плюс ее зацепил и Путин. А вот это уже опасно, поэтому эту тему надо сворачивать.
- Если все-таки будет онлайн-голосование, то как это может повлиять на список кандидатов?
- Ну, конечно, это внесет определенные сложности. С президентскими выборами будет минимум проблем, потому что будет представлено ограниченное число кандидатов. Но все равно проблема здесь возникнет, потому что ограничена возможность участия в выборах, например, действующих военных. Тот же потенциальный кандидат Билецкий (Андрей Билецкий, командир 3-го корпуса ВСУ, экс-командир «Азова». - Ред.), например. То есть нельзя провести нормальные выборы во время войны. Для большинства экспертов и политиков это абсолютно понятная вещь.
Парламентские выборы важнее президентских
- Может возникнуть и такой вопрос: почему сразу не провести все выборы: президента, парламента и местные?
- После завершения войны этот вопрос, скорее всего, встанет. Но сейчас это запрещено Избирательным кодексом и Конституцией. Нельзя одновременно проводить президентские и парламентские выборы. А конституционные изменения - это тоже не быстрый процесс
Вторая причина: экспертные организации. Центризбирком считает, что это создаст большие проблемы в организации выборов и исказит подготовку к избирательному процессу. И создаст большие деформации для обеспечения демократических стандартов.
- Вопрос о парламентских выборах - не праздный, потому что многие в стране считают, что нынешний парламент полностью нежизнеспособен. Так ли это?
- Бесспорно, парламентские выборы даже больше нужны, чем президентские. Но из-за Трампа, который намекал на нелегитимность Зеленского, именно президентские выборы вышли на первый план. Но на самом деле значение парламентских выборов, может быть, даже еще более важно, чем президентских. Потому что у нас сейчас действительно есть проблемы с парламентом, с принятием нужных законов. И мы можем потерять и парламентское большинство. Это вполне реально. Ведь уже часть депутатов хотят отказаться от мандата. Так что нам действительно нужен обновленный парламент. И с точки зрения законодательной работы, и с точки зрения доверия.
