Востоковед Сергей Шергин – о событиях в Мьянме:  Война – это тоже форма бизнеса

Востоковед Сергей Шергин – о событиях в Мьянме: "Война – это тоже форма бизнеса"

Буддисты-националисты пытаются выжить из страны мусульман-рохинджа. Фото: Jonas Gratzer/Getty Images

Конфликт между буддистами и мусульманами, называющими себя "рохинджа", длится больше 75 лет. Кто на нем наживается и дергает за ниточки – в разговоре с доктором политических наук, главным научным сотрудником отдела Трансатлантических исследований Института всемирной истории НАН Украины Сергеем Шергиным.

 
Сергей Шергин политолог-международник, востоковед. Защитил докторскую диссертацию на тему "Эволюция концептуального подхода США к проблемам тихоокеанской безопасности" 70-80 годы". В 1997 году возглавил открытие посольства Украины во Вьетнаме, в котором работал советником 5 лет.

- Сергей Александрович, правительство Мьянмы возглавляет лауреат Нобелевской премии мира Аун Сан Су Чжи. Почему она допускает жестокость против мусульман? 

- Аун Сан Су Чжи опытный политик и толерантная женщина. Она пытается контролировать правительственную армию, принимающую участие в столкновениях с мусульманами-рохинджа, но армия "натаскана" на борьбу с разного рода повстанцами и сепаратистами из числа национальных меньшинств и действует подчас жестоко.

Несмотря на приход к власти демократов несколько лет назад, концентрация всей власти по-прежнему в руках военных. Страна была под их контролем с 1962 года.

Аун Сан не может не прислушиваться к тому, что ей нашептывают или говорят казарменным тоном генералы, которых в правительстве много. Она не может просто отдать приказ о прекращении боевых действий со стороны регулярной армии. Ее завтра же уберут. И поставят человека, нужного армии. Плюс необходимо учитывать китайский фактор.

- Поподробнее расскажите об интересах Китая в Мьянме.

- Неправильно рассматривать конфликт как конфессиональный или этнический. Все события - волнения, насилие, резня - во многом имеют китайский окрас. Мьянма вынуждена лавировать между Китаем, США и Японией - компании этих государств весьма заинтересованы в развитии сотрудничества с Мьянмой. 

 

Известные нефтяные поля Бирмы (старое название страны). Драгоценные камни: рубины и сапфиры. Ценные металлы, например, вольфрам, столь нужный для космической промышленности. Выход к морю – Бенгальский залив. Два урожая в год. При этом Мьянма - самая бедная страна в мире, как соседняя Бангладеш.

Немалая часть денег в бюджет Мьянмы поступает из Китая за счет финансирования промышленности. Например, добыча редких металлов. Китай построил ряд нефтепроводов через Мьянму, поскольку она вместе с Индонезией являются главными продуцентами нефти. Этот нефтепровод тянется от Бенгальского залива до провинции Юньнань, соединяя Китай с арабскими странами Африки.

- Поэтому армия воюет не со всеми мусульманами страны, а лишь с теми, которые живут возле Бенгальского залива?

- Речь идет о штате Аракан (Ракхайн), который имеет выход к Бенгальскому заливу. Там планируют построить дополнительные порты и углубить существующие. Особенно в этом заинтересован Китай. Ему невыгодно везти товары по шелковому пути. Ему удобно отправлять грузы в Африку и Средиземноморье из портов Мьянмы.

 

 

 

Мы живем в эпоху ресурсного голода. Каждая тонна золота или вольфрама имеет большое значение для национальных экономик. Китай выстраивает свою стратегию, используя страны Юго-Восточной Азии, рассматривая их как бывших вассалов.

 

"Рохинья" - это не нация, а беженцы из Бангладеш и частично Пакистана. Они переезжают в штат Аракан, потому что там плодородные земли и невелика плотность населения. Создают мусульманскую общину – умму. Захватывают чужие или не принадлежащие никому земли. Не подчиняются центральным властям.

Правительству трудно контролировать ситуацию в регионе, чтобы что-то строить. А планы по индустриализации района приняты Мьянмой и Китаем.

- Неужели Китаю выгодна война?

- Война - это тоже форма бизнеса. Например, неконтролируемая контрабанда. Попробуй поставь пограничников, когда ведутся боевые действия.

- Ну а Чечня зачем вышла на митинги, у нее какие интересы?  

- Кадыров хочет показать, если грубо говорить, кто в России хозяин. Чечня держит за ноги Россию, имеет самую мобилизованную армию с опытом боевых действий в любых условиях.

Долгие годы Россия дает Чечне большие деньги на вооружение, административное строительство, возобновление нефтепромыслов. Финансовая помощь поступает в Чечню из Саудовской Аравии, Кувейта и других стран Ближнего Востока. Все это используется чеченским руководством не только для гражданского строительства, но и укрепления и модернизации армии.

4 сентября на улицы Грозного вышли почти миллион человек, которые призвали покончить с насилием в Мьянме. Они понимают, что мусульманская проблема – это слабое место России как многонациональной страны.

Очень показателен митинг чеченцев в Москве. Если бы на Болотную площадь вышли диссиденты, их бы похватали и побросали в автозаки, а митингующих возле посольства Мьянмы не тронули. Значит, Россия сосредотачивается и прислушивается к голосу мусульман, проживающих в России. Их там предостаточно. Татарстан весь мусульманский, Башкирия. Очевидно, что сегодня России не с руки поддерживать правительство Мьянмы с ее армией.

Насилие в Мьянме правительственной армии против мусульман-рохинджа 

- Как можно остановить конфликт? Ощущение, что рохинджа хотят убить или выселить, третьего не дано.

- Решение – это легализация мусульман. Но правительство пока этого не делает, считая их главными смутьянами, рассматривая их как опасную перспективу исламизации страны.

В других странах Азии – Сингапуре, Малайзии, Таиланде – мечети и пагоды стоят рядом, и никаких конфликтов, потому что там живут законопослушные граждане. А что можно сказать о беженцах без профессии, образования, у которых только желание выжить любым путем, в том числе участвуя в изготовлении и транспортировке наркотиков?

Мусульмане в Мьянме создали "Армию веры". Она состоит не из беженцев с палками. Правительственные войска, конечно, творят невероятное насилие, но число жертв среди военных, буддистов и мусульман растет. Это значит, что конфликтующие стороны хорошо вооружены. Откуда мусульмане получают оружие? От радикальных, по сути, террористических организаций.

Многие рохинджа хотят спокойно жить и уважать закон. Но их постоянно провоцируют террористы экстремистских организаций. "Армия веры" на словах защищает соотечественников, а на деле применяет насилие против военных и мирных граждан, и не только буддистов. Они врываются в деревни и убивают. Тогда приходят регулярные войска и начинается насилие. Замкнутый круг.

- Корректно ли говорить, что идет геноцид рохинджа?

-  Геноцид – это государственная политика по уничтожению одной нации другой. Установление актов геноцида – это компетенция международных судебных органов. В Мьянме нет государственной политики, направленной на уничтожение мусульман-рохинджа. Но военные заходят в своих антитеррористических акциях против повстанцев и мирных жителей-мусульман так далеко, что это превращается в массовое насилие. Если мусульман начнут убивать по всей стране, это станет геноцидом.

- Разве власти Мьянмы не виноваты в агрессии рохинджа? Десятилетиями их считают "недолюдьми": без права на работу, образование, медицину и передвижение. Логично, что они взбунтовались и создали "Армию веры".

- Мусульмане находятся в гораздо худшем положении, чем буддисты. Но страна прошла через период военной диктатуры. Структурное насилие вошло в плоть до такой степени, что буддисты взялись за оружие. Это шок для мирового сообщества.

Далай Лама в этом конфликте поддерживает мусульман. Он заявил, что дхарма – учение Будды - это ненасилие.

Мьянма – одна из самых бедных стран мира. Уровень социально-культурного развития как буддистского, так и мусульманского населения находится на таком низком уровне, что применить гуманные, демократические методы управления страной - большая проблема. В том числе для лауреата Нобелевской премии мира – Аун Сан Су Чжи.

- А что же мировое сообщество? Хладнокровно наблюдает.  

- Мировое сообщество решительно не вмешалось в дела Мьянмы, поскольку не ясен формат конфликта, его структура и движущие силы. Кто там главный, с кем договариваться?

Мы являемся свидетелями начальной фазы конфликта. Когда конфликт достигнет критической фазы – быть или не быть государственности или войне на всеобщее уничтожение – тогда, как показывает международная практика, вмешиваются мировое сообщество и миротворческие силы.

Возможно, там необходимо решение ситуации по аналогии с Камбоджей, когда применили воинские формирования в рамках Совета безопасности ООН. На восстановление мира и порядка в Камбодже ушло добрых 10-15 лет.

Достопримечательности Мьянмы

"Икона нации"

 

Нобелевский лауреат премии мира Аун Сан Су Чжи с 2016 года занимает одновременно несколько должностей: государственный советник Мьянмы - это как пост премьер-министра, министр иностранных дел, министр образования, министр энергетики и глава администрации президента.

Ее авторитет безукоризнен в стране и мире. "Иконой нации" она стала, просидев больше 15 лет в заключении, начиная с 1989 года.

Нобелевскую премию мира получила в 1991 году. На церемонию присуждения приехали ее сыновья-подростки, их мать была под арестом.

Аун Сан Су Чжи родилась в 1945 году. Дочь основателя независимой Бирмы (старое название Мьянмы) генерала Аун Сана, который боролся в 40-х годах против британцев, а затем оккупации японцев. Он был коммунистом и прошел все этапы расколов и предательств левых сил. В 1947 году его убили. Если бы этого не произошло, Аун Сан Су Чжи выросла бы дочерью лидера страны. А так она потеряла отца в 2 года. 

Аун Сан вышла замуж за британца, родила двоих сыновей, жила за границей. Но в 1988 году приехала в Бирму навестить мать и попала на студенческие митинги против коммуниста-диктатора У Не Вина, который, по иронии судьбы, 30 лет назад был ближайшим соратником ее покойного отца.

Аун Сан организовала партию "Лига за демократию" и вместе с молодежью протестовала три месяца. Затем был новый переворот и генерала-коммуниста сменил военный диктатор генерал Тан Шве. Аун Сан взяли под домашний арест.

Из 20 лет пятнадцать она провела в тюрьме или под домашним арестом. Когда ее выпускали, то пытались выжить из страны. Но она не уезжала, поскольку знала, что не сможет вернуться. Даже не смогла попрощаться с умирающим от рака супругом и не видела 10 лет сыновей. Окончательно она вышла на свободу 13 ноября 2010-го. Сразу же включилась в парламентские довыборы и победила. В 2015 году ее партия одержала победу на парламентских выборах.

Народ бы легко выбрал ее президентом, но по Конституции она не может баллотироваться – у ее детей и покойного мужа гражданство друг стран. 

Чтобы не пропустить все самое важное и интересное, подписывайтесь на нас в соцсетях

Политика

Визит Зеленского в Одесскую область: где побывал президент
Визит Зеленского в Одесскую область: где побывал президент [фото, видео] 131

Чем занимался гарант во время рабочей поездки.

Зеленский в Одессе: президенту пообещали убрать затонувший танкер Delfi до 20 июля
Зеленский в Одессе: президенту пообещали убрать затонувший танкер Delfi до 20 июля [фото, видео] 135

Местные чиновники отчитались перед главой государства по ситуации с судном, которое год лежит у пляжа "Дельфин".

Зеленский поздравил США с днем независимости: Украина с вами
Зеленский поздравил США с днем независимости: Украина с вами 83

Украинский лидер пожелал стране-имениннице сил для борьбы со всеми вызовами.

Экономика

Залить экономику деньгами и доллар по 30: Смолий пояснил, какое давление испытывал от власти
Залить экономику деньгами и доллар по 30: Смолий пояснил, какое давление испытывал от власти 496 1

Бывший глава НБУ считает, что его уход не повлияет на доллар и сотрудничество с МВФ.

Что будет с гривной после отставки Смолия
Что будет с гривной после отставки Смолия 299

Успокоит ли НБУ рынок валютными интервенциями.

Что будет с курсом доллара после выходных
Что будет с курсом доллара после выходных [инфографика] 700

Гривна порадует сторонников высокого курса.

Общество

Одесские ночные клубы: Билеты раскуплены  на весь июль
Одесские ночные клубы: Билеты раскуплены на весь июль 183

Сотрудники сферы развлечений надеются, что отменять запланированные мероприятия не придется, но, если что, обещают вернуть деньги или предложить посетить такое же событие в другой день.

Госстат впервые обнародовал данные по смертности от Covid-19
Госстат впервые обнародовал данные по смертности от Covid-19 531

В январе-марте от коронавируса скончалось 9 человек, от болезней системы кровообращения - 19 711.

Во Львове провели уникальные операции по пересадке сердца и почек от одного донора
Во Львове провели уникальные операции по пересадке сердца и почек от одного донора 165

Погибший в результате несчастного случая мужчина спас жизнь троим людям.

Светская хроника и ТВ

Представитель Геннадия Хазанова опроверг информацию о смерти артиста
Представитель Геннадия Хазанова опроверг информацию о смерти артиста 21

Как отметил помощник артиста, чувствует он себя хорошо.

Во Львове начинаются съемки фильма по роману Кузьмы Скрябина
Во Львове начинаются съемки фильма по роману Кузьмы Скрябина 76

К концу года ожидается премьера киноленты.

Поклонники о селфи Лорак и Лазарева:  Наконец-то!
Поклонники о селфи Лорак и Лазарева: Наконец-то! [фото] 1371

Фолловеры в очередной раз заявили о том, что исполнители – пара.

Спорт

Защитник  Шахтера  Сергей Кривцов: Хочу научиться танцевать
Защитник "Шахтера" Сергей Кривцов: Хочу научиться танцевать 129

"КП" в Украине" поговорила с одним из лидеров "горняков" о планах и мечтах, о детях, о политике и о других важных аспектах жизни футболиста.

Две украинки - в топ-10 лучших футболисток мира
Две украинки - в топ-10 лучших футболисток мира 154

Ольга Овдийчук и Дарья Апанащенко среди лучших футболисток мира по версии ресурса Futebol Feminino Alternativo

Сборная Украины в Лиге Наций сыграет во Львове и Киеве. Первый матч ровно через два месяца
Сборная Украины в Лиге Наций сыграет во Львове и Киеве. Первый матч ровно через два месяца 130

УАФ определила места проведения домашних матчей сборной Украины в Лиге наций