Вятрович - о проспекте Бандеры: "Киевляне готовы взять на себя ответственность за троллинг России"
Глава Института национальной памяти Владимир Вятрович в интервью "Лига.net" рассказал, почему в Киеве появились проспекты Бандеры и Шухевича, когда демонтируют советский герб с Монумента Родине-матери и что он считает главным провалом декоммунизации.
Мемориальный центр Холокоста в Украине финансируют российские олигархи
К 2021 году в Киеве планируют открыть Мемориальный центр Холокоста в Бабьем Яру. Инициатором выступает одноименный фонд во главе с польским политиком, экс-директором Бюро нацбезопасности Польши Мареком Сивецом. А вот деньги на мемориал дают российские миллиардеры. В этом Вятрович видит проблему.
- Главными грантодателями проекта выступают российские олигархи. А мы понимаем, что российских олигархов, независимых от Путина, нет. Мы опасаемся, как бы этот музей не стал аргументом, что украинцы были наибольшими антисемитами. Это только навредит пониманию Холокоста, отношениям между украинцами и евреями. Я очень сомневаюсь в политической независимости российских олигархов. И боюсь, что именно через их деньги будут навязываться определенные концепты. Не просто антиисторические - а которые можно использовать в войне против Украины. Мое опасение заключается в том, чтобы за российские деньги не строили в Украине музей антисемитизма, - говорит Вятрович.
|
По мнению Вятровича, в создании мемориального комплекса в Бабьем Яру прежде всего должно быть заинтересовано государство.
- Во-первых, Холокост - неотъемлемая часть нашей украинской истории. Во-вторых, хотя большинство убитых в этом месте были евреями, но там же расстреляны и украинские националисты, ромы, советские подпольщики. Более того, история Бабьего Яра не ограничивается Второй мировой войной, была еще и Куреневская трагедия. Это тоже нужно отразить в мемориале. Вместо этого мы слышим, что экспозиция будет посвящена только Холокосту. Мне кажется, это неправильно - вырывать Холокост из контекста нашей истории, - говорит Вятрович.
"Наша функция следить, а не навязывать"
Вятрович заявил, что Институт национальной памяти никак не влияет на выбор новых названий для улиц и городов. И если появились проспекты Бендеры и Шухевича, то так, прежде всего, решили сами украинцы.
- Мы не навязываем никаких названий. Наша функция - следить, каких названий не должно быть: Дзержинский, Ленин и так далее. Новые названия - это исключительно прерогатива местных громад. Если мы говорим конкретно о проспекте Шухевича, что это инициатива громады Киева, которая вынесла этот вопрос на обсуждение, оно было очень оживленным, в нем приняли участие несколько тысяч людей, после чего переименование поддержало большинство в Киевсовете. Мы на это не влияем, и вообще не ставим себе целью навязывать названия, - говорит Вятрович.
В то же время глава Института нацпамяти признает, что многие из новых названий продиктованы военным конфликтом с Россией, такой себе троллинг высшего уровня.
- Значит, киевляне готовы взять на себя ответственность за то, что троллят Россию. Я абсолютно с вами согласен в том, что появление некоторых названий связано с войной. В том числе и потому, что Россия в полной мере дискредитировала советские мифы, которые существовали вокруг Второй мировой войны. Именно Россия превратила того же Бандеру в главный антисоветский, а теперь уже антироссийский символ. И очевидно, что для людей эта позиция их антироссийскости очень важна в нынешней войне, - считает Вятрович.
Украина сама должна решать, чтить Бандеру или нет
Что касается реакции Польши на появление в Киеве проспектов Бандеры и Шухевича, то Вятрович считает, что Украина сама должна решать, каких героев чтить.
- Слава богу, Украина не допускала и, надеюсь, не допустит резких заявлений по поводу того, что в Польше стоят памятники Пилсудскому. Для поляков он, безусловно, герой. Но он никогда не был героем для украинцев. И это нормально. Некорректно пытаться диктовать свое видение другой стране, - сказал он.
Вятрович считает, что культурно-идеологическое противостояние Польши и Украины в своих целях использует Россия. Во-первых, чтобы рассорить украинцев и поляков, во-вторых, чтобы скрыть собственные преступления - чтобы говорили не о преступлениях коммунистического тоталитарного режима, а украинцев.
- Безусловно, Россия подогревает антиукраинские настроения в Польше. Мы видели интересные расследования о том, как за праворадикальными польскими организациями действует российская агентура. Но надо понимать, что это слишком простое объяснение - все делает Россия. Если бы не было реального нарастания антиукраинских настроений, то эту агентуру легко было бы выявлять, она была бы маргинальной. На самом деле, агентура действует в благоприятной среде. Решающую роль играет политика самой Польши, - считает Вятрович.
Из сложившейся ситуации Вятрович видит единственный выход - максимально коммуницировать с поляками и договариваться по поводу всех спорных вопросов.
Декоммунизация обошлась недорого
Вятрович считает, что в контексте переименования декоммунизация состоялась. В Украине переименовали 987 населенных пунктов -из них 32 города, и 52 тысячи улиц. При этом дополнительных средств из бюджета на переименование не потребовалось. Новости о миллионах затраченных средств Вятрович назвал фейком.
- Новые таблички для улиц - это то, что мы с вами и так оплачиваем. Они изготовляются за счет так называемых эксплуатационных средств. Это может быть старая табличка с измененным названием или новая - для нас ничего дополнительного не стоит. Карты, учебники - это то, что печатают коммерческие предприятия. Это делается не за счет государства, - сказал Вятрович.
При этом наибольшим провалом декоммунизации, по мнению Вятровича, может стать то, что она будет единственной успешной реформой в стране.
- Мы понимаем, что изменения, которых требует государство, должны быть намного глубже. Чтобы мы поняли, что декоммунизация закончилось успешно, параллельно Украина должна меняться в политическом, экономическом плане, - сказал он.
Вятрович констатировал, что Украина меняется. Но медленно.
На местах, где стояли памятники Ленина - плохая карма
Ключевым требованием декоммунизации был демонтаж советских памятников. За два года демонтированы 2389 памятников, из них 1320 памятников Ленина. Эти же цифры Вятрович называл полгода назад.
- По нашей информации, Ленина в городах больше нет - на территории, которая контролируется Украиной. Возможно, они остались в сельской местности и на территории предприятий. Дело в том, что в реестрах они никогда не существовали, их можно демонтировать только по факту обнаружения, - сказал директор Института нацпамяти.
Большую часть памятников уничтожили, бронзовые - переплавили, часть сохранили для музея монументальной пропаганды СССР, который планируют открыть на территории ВДНХ. Более подробно о нем расскажут осенью.
|
Еще один важный вопрос - что делать с постаментами, которые остались на месте демонтированных памятников. Например, на местах, где стояли скульптуры Ленина новые памятники лучше не ставить - Вятрович считает, что там плохая карма.
- Лично я против того, чтобы вместо памятника Ленину поставили новый памятник. Тень Ленина слишком густа, чтобы отмолить карму этого места. Надо просто демонтировать. Но в маленьких городах часто такие памятники стояли в самом центре - и, возможно, там есть смысл ставить новые, - считает Вятрович.
Что касается Арки дружбы народов, то она под закон о декоммунизации не попадает. Демонтируют только скульптуру под ней - два человека с советским гербом. Однако есть инициатива построить на месте Арки национальный пантеон.
А вот с монументом Родине-матери ситуация обстоит куда сложнее. Пока-что нет ни денег, ни технической возможности, чтобы демонтировать герб СССР со щита.
|
