Вятрович - о проспекте Бандеры:  Киевляне готовы взять на себя ответственность за троллинг России

Вятрович - о проспекте Бандеры: "Киевляне готовы взять на себя ответственность за троллинг России"

Комментарии: 9
Владимир Вятрович. Фото: facebook.com/volodymyr.viatrovych

Глава Института национальной памяти Владимир Вятрович в интервью "Лига.net" рассказал, почему в Киеве появились проспекты Бандеры и Шухевича, когда демонтируют советский герб с Монумента Родине-матери и что он считает главным провалом декоммунизации.

Мемориальный центр Холокоста в Украине финансируют российские олигархи

К 2021 году в Киеве планируют открыть Мемориальный центр Холокоста в Бабьем Яру. Инициатором выступает одноименный фонд во главе с польским политиком, экс-директором Бюро нацбезопасности Польши Мареком Сивецом. А вот деньги на мемориал дают российские миллиардеры. В этом Вятрович видит проблему.

- Главными грантодателями проекта выступают российские олигархи. А мы понимаем, что российских олигархов, независимых от Путина, нет. Мы опасаемся, как бы этот музей не стал аргументом, что украинцы были наибольшими антисемитами. Это только навредит пониманию Холокоста, отношениям между украинцами и евреями.  Я очень сомневаюсь в политической независимости российских олигархов. И боюсь, что именно через их деньги будут навязываться определенные концепты. Не просто антиисторические - а которые можно использовать в войне против Украины. Мое опасение заключается в том, чтобы за российские деньги не строили в Украине музей антисемитизма, - говорит Вятрович.

Мемориальный центр Холокоста в Бабьем Яру должен появиться к 2021 году. Фото: Оскар ЯНСОНС

По мнению Вятровича, в создании мемориального комплекса в Бабьем Яру прежде всего должно быть заинтересовано государство.

-  Во-первых, Холокост - неотъемлемая часть нашей украинской истории. Во-вторых, хотя большинство убитых в этом месте были евреями, но там же расстреляны и украинские националисты, ромы, советские подпольщики. Более того, история Бабьего Яра не ограничивается Второй мировой войной, была еще и Куреневская трагедия. Это тоже нужно отразить в мемориале. Вместо этого мы слышим, что экспозиция будет посвящена только Холокосту. Мне кажется, это неправильно - вырывать Холокост из контекста нашей истории, - говорит Вятрович. 

"Наша функция следить, а не навязывать"

Вятрович заявил, что Институт национальной памяти никак не влияет на выбор новых названий для улиц и городов. И если появились проспекты Бендеры и Шухевича, то так, прежде всего, решили сами украинцы.

- Мы не навязываем никаких названий. Наша функция - следить, каких названий не должно быть: Дзержинский, Ленин и так далее. Новые названия - это исключительно прерогатива местных громад. Если мы говорим конкретно о проспекте Шухевича, что это инициатива громады Киева, которая вынесла этот вопрос на обсуждение, оно было очень оживленным, в нем приняли участие несколько тысяч людей, после чего переименование поддержало большинство в Киевсовете. Мы на это не влияем, и вообще не ставим себе целью навязывать названия, - говорит Вятрович.

В то же время глава Института нацпамяти признает, что многие из новых названий продиктованы военным конфликтом с Россией, такой себе троллинг высшего уровня.

- Значит, киевляне готовы взять на себя ответственность за то, что троллят Россию. Я абсолютно с вами согласен в том, что появление некоторых названий связано с войной. В том числе и потому, что Россия в полной мере дискредитировала советские мифы, которые существовали вокруг Второй мировой войны. Именно Россия превратила того же Бандеру в главный антисоветский, а теперь уже антироссийский символ. И очевидно, что для людей эта позиция их антироссийскости очень важна в нынешней войне, - считает Вятрович.

Украина сама должна решать, чтить Бандеру или нет

Что касается реакции Польши на появление в Киеве проспектов Бандеры и Шухевича, то Вятрович считает, что Украина сама должна решать, каких героев чтить.

- Слава богу, Украина не допускала и, надеюсь, не допустит резких заявлений по поводу того, что в Польше стоят памятники Пилсудскому. Для поляков он, безусловно, герой. Но он никогда не был героем для украинцев. И это нормально. Некорректно пытаться диктовать свое видение другой стране, - сказал он.

Вятрович считает, что культурно-идеологическое противостояние Польши и Украины в своих целях использует Россия. Во-первых, чтобы рассорить украинцев и поляков, во-вторых, чтобы скрыть собственные преступления - чтобы говорили не о преступлениях коммунистического тоталитарного режима, а украинцев. 

- Безусловно, Россия подогревает антиукраинские настроения в Польше. Мы видели интересные расследования о том, как за праворадикальными польскими организациями действует российская агентура. Но надо понимать, что это слишком простое объяснение - все делает Россия. Если бы не было реального нарастания антиукраинских настроений, то эту агентуру легко было бы выявлять, она была бы маргинальной. На самом деле, агентура действует в благоприятной среде. Решающую роль играет политика самой Польши, - считает Вятрович.

Из сложившейся ситуации Вятрович видит единственный выход - максимально коммуницировать с поляками и договариваться по поводу всех спорных вопросов.

Декоммунизация обошлась недорого

Вятрович считает, что в контексте переименования декоммунизация состоялась. В Украине переименовали 987 населенных пунктов -из них 32 города, и 52 тысячи улиц. При этом дополнительных средств из бюджета на переименование не потребовалось. Новости о миллионах затраченных средств Вятрович назвал фейком.

-  Новые таблички для улиц - это то, что мы с вами и так оплачиваем. Они изготовляются за счет так называемых эксплуатационных средств. Это может быть старая табличка с измененным названием или новая - для нас ничего дополнительного не стоит. Карты, учебники - это то, что печатают коммерческие предприятия. Это делается не за счет государства, - сказал Вятрович.

При этом наибольшим провалом декоммунизации, по мнению Вятровича, может стать то, что она будет единственной успешной реформой в стране.

- Мы понимаем, что изменения, которых требует государство, должны быть намного глубже. Чтобы мы поняли, что декоммунизация закончилось успешно, параллельно Украина должна меняться в политическом, экономическом плане, - сказал он.

Вятрович констатировал, что Украина меняется. Но медленно.

На местах, где стояли памятники Ленина - плохая карма

Ключевым требованием декоммунизации был демонтаж советских памятников. За два года демонтированы 2389 памятников, из них 1320 памятников Ленина. Эти же цифры Вятрович называл полгода назад.

- По нашей информации, Ленина в городах больше нет - на территории, которая контролируется Украиной. Возможно, они остались в сельской местности и на территории предприятий. Дело в том, что в реестрах они никогда не существовали, их можно демонтировать только по факту обнаружения, - сказал директор Института нацпамяти.

Большую часть памятников уничтожили, бронзовые - переплавили, часть сохранили для музея монументальной пропаганды СССР, который планируют открыть на территории ВДНХ. Более подробно о нем расскажут осенью.

За два с половиной года демонтировали 1320 памятников Ленину. Фото: Юлия МАНАРЧЕНКО 

Еще один важный вопрос - что делать с постаментами, которые остались на месте демонтированных памятников. Например, на местах, где стояли скульптуры Ленина новые памятники лучше не ставить - Вятрович считает, что там плохая карма.

- Лично я против того, чтобы вместо памятника Ленину поставили новый памятник. Тень Ленина слишком густа, чтобы отмолить карму этого места. Надо просто демонтировать. Но в маленьких городах часто такие памятники стояли в самом центре - и, возможно, там есть смысл ставить новые, - считает Вятрович.

Что касается Арки дружбы народов, то она под закон о декоммунизации не попадает. Демонтируют только скульптуру под ней - два человека с советским гербом. Однако есть инициатива построить на месте Арки национальный пантеон. 

А вот с монументом Родине-матери ситуация обстоит куда сложнее. Пока-что нет ни денег, ни технической возможности, чтобы демонтировать герб СССР со щита.

Демонтировать герб с 30-метровой статуи и сложно, и дорого. Фото: Олег ТЕРЕЩЕНКО

 

Политика

В Кремле назвали главное условие помилования Сенцова
В Кремле назвали главное условие помилования Сенцова 97

Заключенный лично должен попросить об этом российского президента.

Дания возведет 68-километровый забор на границе с Германией
Дания возведет 68-километровый забор на границе с Германией 124 1

Забор высотой полтора метра и глубиной в полметра будет проходить вдоль всей датско-немецкой границы от Ваттового моря.

Дмитрий Гордон выступил против передачи Киево-Печерской Лавры во владение Киевского Патриархата
Дмитрий Гордон выступил против передачи Киево-Печерской Лавры во владение Киевского Патриархата 418 1

Происшествия

СБУ задержала торговца оружием
СБУ задержала торговца оружием [фото] 63

У задержанного нашли семь гранат РГД-5 и Ф-1, пять гранатометов РПГ-22 и РПГ-26 и почти полторы тысячи зарядов к автомату Калашникова.

Киевлянин отбивался от коллекторов стартовым пистолетом
Киевлянин отбивался от коллекторов стартовым пистолетом 225

Взяв кредит под залог жилья, сегодня каждый рискует остаться без квартиры.

Во Львовской области за сутки госпитализировали двух мужчин из-за укусов змей
Во Львовской области за сутки госпитализировали двух мужчин из-за укусов змей 201

Спасатели отметили, что змеи в основном убегают от людей, а кусают лишь, когда обороняются.

Экономика

Переход на второй уровень пенсионной реформы займет 25-30 лет
Переход на второй уровень пенсионной реформы займет 25-30 лет 265

Украинцам опять рассказали про светлое пенсионное будущее и предсказали размер пенсий.

В Госстате заявили, что экономические настроения украинцев улучшились
В Госстате заявили, что экономические настроения украинцев улучшились 224 1

Зафиксировано улучшение трех из пяти индикаторов деловой уверенности: в розничной торговле, строительстве и сфере услуг.

В Украине может подешеветь одежда из-за отмены ввозных пошлин
В Украине может подешеветь одежда из-за отмены ввозных пошлин 670 2

Цены на брендовую одежду у нас выше на 20-40 процентов по сравнению с Европой.

Общество

За неделю в Украине 771 человек заболел корью
За неделю в Украине 771 человек заболел корью 159

Больше всего болеют жители Львовской области.

На территории КПИ спилили столетние деревья
На территории КПИ спилили столетние деревья [фото] 318

Коммунальщики посчитали, что они уже слишком трухлявые.

Супрун развенчала популярные мифы о фруктах: когда и сколько есть
Супрун развенчала популярные мифы о фруктах: когда и сколько есть 716 2

Фрукты очень полезны, но нужно помнить, что в них есть сахар - фруктоза или сахароза.

Светская хроника и ТВ

Скончался детский писатель Эдуард Успенский
Скончался детский писатель Эдуард Успенский 455

Последние две недели он уже не вставал с постели.

 Мисс Украина Вселенная : подруге мужа Лорак хлопали громче всех
"Мисс Украина Вселенная": подруге мужа Лорак хлопали громче всех [фото, видео] 344 2

Яна Беляева заявила, что мир спасёт мудрость женщин и порядочность мужчин.

Подруга Немцова Анна Дурицкая:  Конечно, я люблю Бориса
Подруга Немцова Анна Дурицкая: "Конечно, я люблю Бориса" [фото, видео] 533 1

Модель из Белой Церкви дала первое интервью после убийства политика.

Спорт

Александр Хацкевич:  Нам нужно больше уверенности в контроле мяча
Александр Хацкевич: "Нам нужно больше уверенности в контроле мяча" 46

Главный тренер киевского "Динамо" прокомментировал выход в плей-офф классификации Лиги чемпионов

Главный тренер  Славии :  Незасчитанный гол? Арбитр принял такое решение
Главный тренер "Славии": "Незасчитанный гол? Арбитр принял такое решение" 187

Йиндржих Трпишовски прокомментировал поражение от "Динамо" в рамках Лиги чемпионов

 Динамо  в шаге от группового этапа Лиги чемпионов
"Динамо" в шаге от группового этапа Лиги чемпионов 228

Киевляне уверенно обыграли "Славию" и прошли в раунд плей-офф престижнейшего клубного турнира Европы