Вятрович - о проспекте Бандеры:  Киевляне готовы взять на себя ответственность за троллинг России

Вятрович - о проспекте Бандеры: "Киевляне готовы взять на себя ответственность за троллинг России"

Комментарии: 9
Владимир Вятрович. Фото: facebook.com/volodymyr.viatrovych

Глава Института национальной памяти Владимир Вятрович в интервью "Лига.net" рассказал, почему в Киеве появились проспекты Бандеры и Шухевича, когда демонтируют советский герб с Монумента Родине-матери и что он считает главным провалом декоммунизации.

Мемориальный центр Холокоста в Украине финансируют российские олигархи

К 2021 году в Киеве планируют открыть Мемориальный центр Холокоста в Бабьем Яру. Инициатором выступает одноименный фонд во главе с польским политиком, экс-директором Бюро нацбезопасности Польши Мареком Сивецом. А вот деньги на мемориал дают российские миллиардеры. В этом Вятрович видит проблему.

- Главными грантодателями проекта выступают российские олигархи. А мы понимаем, что российских олигархов, независимых от Путина, нет. Мы опасаемся, как бы этот музей не стал аргументом, что украинцы были наибольшими антисемитами. Это только навредит пониманию Холокоста, отношениям между украинцами и евреями.  Я очень сомневаюсь в политической независимости российских олигархов. И боюсь, что именно через их деньги будут навязываться определенные концепты. Не просто антиисторические - а которые можно использовать в войне против Украины. Мое опасение заключается в том, чтобы за российские деньги не строили в Украине музей антисемитизма, - говорит Вятрович.

Мемориальный центр Холокоста в Бабьем Яру должен появиться к 2021 году. Фото: Оскар ЯНСОНС

По мнению Вятровича, в создании мемориального комплекса в Бабьем Яру прежде всего должно быть заинтересовано государство.

-  Во-первых, Холокост - неотъемлемая часть нашей украинской истории. Во-вторых, хотя большинство убитых в этом месте были евреями, но там же расстреляны и украинские националисты, ромы, советские подпольщики. Более того, история Бабьего Яра не ограничивается Второй мировой войной, была еще и Куреневская трагедия. Это тоже нужно отразить в мемориале. Вместо этого мы слышим, что экспозиция будет посвящена только Холокосту. Мне кажется, это неправильно - вырывать Холокост из контекста нашей истории, - говорит Вятрович. 

"Наша функция следить, а не навязывать"

Вятрович заявил, что Институт национальной памяти никак не влияет на выбор новых названий для улиц и городов. И если появились проспекты Бендеры и Шухевича, то так, прежде всего, решили сами украинцы.

- Мы не навязываем никаких названий. Наша функция - следить, каких названий не должно быть: Дзержинский, Ленин и так далее. Новые названия - это исключительно прерогатива местных громад. Если мы говорим конкретно о проспекте Шухевича, что это инициатива громады Киева, которая вынесла этот вопрос на обсуждение, оно было очень оживленным, в нем приняли участие несколько тысяч людей, после чего переименование поддержало большинство в Киевсовете. Мы на это не влияем, и вообще не ставим себе целью навязывать названия, - говорит Вятрович.

В то же время глава Института нацпамяти признает, что многие из новых названий продиктованы военным конфликтом с Россией, такой себе троллинг высшего уровня.

- Значит, киевляне готовы взять на себя ответственность за то, что троллят Россию. Я абсолютно с вами согласен в том, что появление некоторых названий связано с войной. В том числе и потому, что Россия в полной мере дискредитировала советские мифы, которые существовали вокруг Второй мировой войны. Именно Россия превратила того же Бандеру в главный антисоветский, а теперь уже антироссийский символ. И очевидно, что для людей эта позиция их антироссийскости очень важна в нынешней войне, - считает Вятрович.

Украина сама должна решать, чтить Бандеру или нет

Что касается реакции Польши на появление в Киеве проспектов Бандеры и Шухевича, то Вятрович считает, что Украина сама должна решать, каких героев чтить.

- Слава богу, Украина не допускала и, надеюсь, не допустит резких заявлений по поводу того, что в Польше стоят памятники Пилсудскому. Для поляков он, безусловно, герой. Но он никогда не был героем для украинцев. И это нормально. Некорректно пытаться диктовать свое видение другой стране, - сказал он.

Вятрович считает, что культурно-идеологическое противостояние Польши и Украины в своих целях использует Россия. Во-первых, чтобы рассорить украинцев и поляков, во-вторых, чтобы скрыть собственные преступления - чтобы говорили не о преступлениях коммунистического тоталитарного режима, а украинцев. 

- Безусловно, Россия подогревает антиукраинские настроения в Польше. Мы видели интересные расследования о том, как за праворадикальными польскими организациями действует российская агентура. Но надо понимать, что это слишком простое объяснение - все делает Россия. Если бы не было реального нарастания антиукраинских настроений, то эту агентуру легко было бы выявлять, она была бы маргинальной. На самом деле, агентура действует в благоприятной среде. Решающую роль играет политика самой Польши, - считает Вятрович.

Из сложившейся ситуации Вятрович видит единственный выход - максимально коммуницировать с поляками и договариваться по поводу всех спорных вопросов.

Декоммунизация обошлась недорого

Вятрович считает, что в контексте переименования декоммунизация состоялась. В Украине переименовали 987 населенных пунктов -из них 32 города, и 52 тысячи улиц. При этом дополнительных средств из бюджета на переименование не потребовалось. Новости о миллионах затраченных средств Вятрович назвал фейком.

-  Новые таблички для улиц - это то, что мы с вами и так оплачиваем. Они изготовляются за счет так называемых эксплуатационных средств. Это может быть старая табличка с измененным названием или новая - для нас ничего дополнительного не стоит. Карты, учебники - это то, что печатают коммерческие предприятия. Это делается не за счет государства, - сказал Вятрович.

При этом наибольшим провалом декоммунизации, по мнению Вятровича, может стать то, что она будет единственной успешной реформой в стране.

- Мы понимаем, что изменения, которых требует государство, должны быть намного глубже. Чтобы мы поняли, что декоммунизация закончилось успешно, параллельно Украина должна меняться в политическом, экономическом плане, - сказал он.

Вятрович констатировал, что Украина меняется. Но медленно.

На местах, где стояли памятники Ленина - плохая карма

Ключевым требованием декоммунизации был демонтаж советских памятников. За два года демонтированы 2389 памятников, из них 1320 памятников Ленина. Эти же цифры Вятрович называл полгода назад.

- По нашей информации, Ленина в городах больше нет - на территории, которая контролируется Украиной. Возможно, они остались в сельской местности и на территории предприятий. Дело в том, что в реестрах они никогда не существовали, их можно демонтировать только по факту обнаружения, - сказал директор Института нацпамяти.

Большую часть памятников уничтожили, бронзовые - переплавили, часть сохранили для музея монументальной пропаганды СССР, который планируют открыть на территории ВДНХ. Более подробно о нем расскажут осенью.

За два с половиной года демонтировали 1320 памятников Ленину. Фото: Юлия МАНАРЧЕНКО 

Еще один важный вопрос - что делать с постаментами, которые остались на месте демонтированных памятников. Например, на местах, где стояли скульптуры Ленина новые памятники лучше не ставить - Вятрович считает, что там плохая карма.

- Лично я против того, чтобы вместо памятника Ленину поставили новый памятник. Тень Ленина слишком густа, чтобы отмолить карму этого места. Надо просто демонтировать. Но в маленьких городах часто такие памятники стояли в самом центре - и, возможно, там есть смысл ставить новые, - считает Вятрович.

Что касается Арки дружбы народов, то она под закон о декоммунизации не попадает. Демонтируют только скульптуру под ней - два человека с советским гербом. Однако есть инициатива построить на месте Арки национальный пантеон. 

А вот с монументом Родине-матери ситуация обстоит куда сложнее. Пока-что нет ни денег, ни технической возможности, чтобы демонтировать герб СССР со щита.

Демонтировать герб с 30-метровой статуи и сложно, и дорого. Фото: Олег ТЕРЕЩЕНКО

 

Политика

Климкин: прогресса по введению миротворцев нет
Климкин: прогресса по введению миротворцев нет 72 1

Глава украинского МИД сетует на отсутствие стратегии по введению "голубых касок".

У США появятся военно-космические силы
У США появятся военно-космические силы 121 1

Вашингтон решил создать абсолютно новый род войск.

Израильский экс-министр арестован по подозрению в шпионаже в пользу Ирана
Израильский экс-министр арестован по подозрению в шпионаже в пользу Ирана 127

По мнению следствия, чиновник был завербован с 2012 года.

Происшествия

В Кении во время взрыва погибли восемь полицейских
В Кении во время взрыва погибли восемь полицейских 32

Взрыв устроили сомалийские исламисты-боевики из движения Шабааб, которые добиваются вывода из страны кенийских миротворцев.

Во Львовской области накрыли завод по производству поддельной туалетной бумаги
Во Львовской области накрыли завод по производству поддельной туалетной бумаги [фото] 312

Всю произведенную продукцию изъяла полиция.

В Харькове 13-летняя школьница отравилась таблетками для похудения
В Харькове 13-летняя школьница отравилась таблетками для похудения 283

Девочка попала в реанимацию в тяжелом состоянии.

Экономика

Мода на выпускной: в Европу вместо ресторана
Мода на выпускной: в Европу вместо ресторана 119 1

Школьники выбирают поездки за границу, а не традиционные посиделки.

Девушкам – на мороженое, парням – выгуливать собак: как заработать летом
Девушкам – на мороженое, парням – выгуливать собак: как заработать летом 55

Корреспондент "КП" в Украине" проверил на чем можно подзаработать и составил 10 советов для тех, кто хочет не только заработать, но и не попасть впросак.

Налог на евробляхи привяжут к возрасту: Как посчитать стоимость легализации
Налог на евробляхи привяжут к возрасту: Как посчитать стоимость легализации 559

В парламенте зарегистрированы два законопроекта, которые должны урегулировать вопрос машин на еврономерах.

Общество

В Одесской области на полигоне произошел вооруженный конфликт
В Одесской области на полигоне произошел вооруженный конфликт [видео]

Группа неизвестных вооруженных людей угрожала расправой работникам прокуратуры и военнослужащим.

Украинские машины скорой помощи оборудуют GPS-трекерами
Украинские машины скорой помощи оборудуют GPS-трекерами 26

Правительство собирается полностью реформировать скорую помощь.

В США личный слон Майкла Джексона сбежал из вольера
В США личный слон Майкла Джексона сбежал из вольера 95

На воле животное не пробыло и получаса

Светская хроника и ТВ

Иосифа Кобзона госпитализировали
Иосифа Кобзона госпитализировали 1161

Жизни артиста ничего не угрожает.

Эдита Пьеха встретилась с братом лишь спустя сорок лет
Эдита Пьеха встретилась с братом лишь спустя сорок лет 555

На долгие десятилетия их разлучили взаимные обиды и недопонимание.

Последнее  Лето  Цоя и Майка Науменко
Последнее "Лето" Цоя и Майка Науменко 352

Легендарный рокер и друг Цоя не просто умер, а был убит?

Спорт

ЧМ-2018: Бельгия продырявила Панаму
ЧМ-2018: Бельгия продырявила Панаму 188

В самом жестком матче первого тура бельгийцы легко обыграли дебютантов турнира.

На ЧМ-2018 нигерийцам запретили секс и кур
На ЧМ-2018 нигерийцам запретили секс и кур 226

Пригласить на базу русскую девушку разрешили только капитану.

Курьезы ЧМ-2018: неудавшееся селфи с Роналду и стокилограммовый подарок для Салаха
Курьезы ЧМ-2018: неудавшееся селфи с Роналду и стокилограммовый подарок для Салаха 297

Чемпионат мира полон неожиданных моментов.