Ирина Ванникова: "Наша политика - ссора Кайдашевой семьи"
"Энергия депутатов часто расходуется впустую"
- Ирина, вы участвовали в политических процессах в Украине и когда были журналистом, и пресс-секретарем президента, а сейчас решили стать народным депутатом. Почему окунаетесь в политику с головой?
- Я наблюдаю украинскую политику не один год, и один из моих самых ценных опытов - это опыт инсайдера, внутреннего наблюдателя. Думаю, многое я оцениваю иначе, более реалистично, потому что я довольно хорошо знаю, что происходит за телевизионной картинкой. Не буду лукавить: политическая кухня страшна своим цинизмом, другими своими темными сторонами.
Но мне - через свое участие в политических процессах, в том числе в Верховной Раде - хотелось бы сделать политику лучше. Мне хотелось бы, с одной стороны, сделать политику более интеллектуальной, профессиональной, рациональной, повысить ее уровень. С другой - более прагматичной, практичной, более близкой к людям и их повседневным проблемам.
Часто энергия, которую тратят 450 парламентариев, расходуется впустую. Весь пар уходит в гудок - то дерутся, то блокируют трибуну. Думаю, в парламенте должно быть больше женщин - это снизит градус агрессии. Во-вторых, парламент станет более работоспособным (смеется).
- Нынешних депутатов часто упрекают в непрофессионализме - не умеют писать законы. А вы уверены в своих силах, что сможете вести законотворчество?
- Думаю, что с написанием законов я разберусь быстро. Опыт работы с документами, который накопился за время работы пресс-секретарем президента, - это практическая опора, которая дает мне дополнительную уверенность. Проблема качества украинских законов не в том, что депутаты безграмотны. Существуют юристы, помощники, советники, привлеченные эксперты… И это в любом случае командная работа. Другое дело, что депутат должен быть человеком идеологическим, политиком с позицией. И свою идеологию представить в тех или иных законопроектах.
У нас в парламенте вопиющая ситуация: депутаты безнаказанно бегают из одной политической силы в другую, например, пришел в списке БЮТ, а потом развернулся и побежал в противоположную сторону - в Партию регионов. А значит, поменял свои взгляды на полярные. И ему точно не место в парламенте. Сейчас, когда избирательная кампания, политики, которые последние два года агитируют за Объединенную оппозицию, за ночь (!) из списка одной политсилы перепрыгивают в другую, например, в УДАР. У них цель одна - любой ценой зайти в парламент, потому что это - доходное место…
Для таких политиков нет Украины, а есть только территория для заработка. Это глубоко оскорбительно и несправедливо по отношению к 46 миллионам украинцев.
И, наконец, кнопкодавство - это ноу-хау этого созыва парламента - просто превращает парламент в фарс. Наверное, это ключевая причина того качества законов, по которым нам приходится жить.
"Увидела ностальгию по демократии"
- У вас уже есть наметки по законопроектам, которые бы хотели принять, придя в парламент?
- В программе партии "Наша Украина" заложены несколько законопроектов, которые мы внесем с самого начала работы в парламенте. Они касаются возврата демократического принципа в распределение полномочий между ветвями власти. Это необходимо, чтобы остановить крен, который сбросит нас к узурпации власти в одном политическом офисе, например, офисе Партии регионов или БЮТ. Мы будем инициировать запрет авторитарных идеологий и партий. У нас есть убеждение в том, что законодательно необходимо обязать депутатов голосовать персонально.
- Вопрос отмены депутатской неприкосновенности - один из трендов предвыборного сезона. Вы сами как считаете, парламентарии должны ее лишиться? Или это может навредить им в работе - например, на них будут давить?
- Депутатскую неприкосновенность нужно отменить, потому что в парламент будут попадать те, кому нужна защита от уголовной ответственности. Такие люди появляются и в одном, и в другом партийном лагере, которые вроде воюют друг с другом. Я имею в виду власть и "непримиримую" оппозицию. Хотя по кадровому составу у них много совпадений. Думаю, что от этого и многие проблемы - от безопасности на дорогах до принятия очевидно коррупционных решений стоимостью миллиарды гривен.
- С какими проблемами вы сталкиваетесь во время предвыборной кампании? Вам мешают, вставляют палки в колеса?
- Мы активно ведем избирательную кампанию, встречаемся с людьми. Мы уже объехали всю Западную Украину. Не могу сказать, что мы чувствуем препятствия. Тысячи людей рады видеть Виктора Ющенко. Он открыто себя ведет, не отказывает в общении. Люди задают ему разные вопросы, у нас на таких встречах происходят настоящие дискуссии, споры. Думаю, люди соскучились по той атмосфере, когда они могут свободно высказать свое мнение. Я увидела ностальгию по демократии.
По телевизору мы видим картину брежневской эпохи, когда премьер или президент приезжает на завод, и людей, которые там работают, выстраивают за спиной VIP-гостя. Это своего рода пипл-анимация - шахтеры, металлурги, врачи, смотрящие в пол. Какие-то люди в униформах на заднем плане молча соглашаются. Мы не даем инструкции, что президент - это памятник, которому нужно поклониться. Мы слушаем мнения людей и убеждаем их в своей правоте. Это и есть смысл публичной политики.
"Освободить Тимошенко под силу только Ющенко"
- Виктор Андреевич создал свой фонд. Можете рассказать, чем занимается эта структура, кому помогает?
- После завершения президентской каденции Виктор Ющенко занимался общественной деятельностью. В институте мы традиционно ведем темы демократизации и продвижения Украины в мире, темы истории и национальной памяти, участвуем в текущих политических событиях. Такой институт - это мировая практика, когда успешные лидеры стран занимаются гуманитарной деятельностью.
- Виктор Андреевич недавно сказал во Львове, что Тимошенко должна выйти на свободу. А вы считаете, что ее осудили незаконно?
- Как человек я могу высказать только сочувствие по поводу того, что случилось с Юлией Тимошенко. Но я остаюсь на стороне Виктора Ющенко в истории их отношений, которая проходила на моих глазах.
Как женщина я могу высказать еще большее сочувствие. Я понимаю весь ужас положения ее ребенка, ее матери и всех родных. И я, конечно же, хочу, чтобы Юлия Тимошенко была на свободе.
В своем блоге я написала, что Тимошенко может освободить только Ющенко, и мой текст попал в ТОП просмотров. Это кажется парадоксом, но это действительно так. Потому что политический суд над Тимошенко, за которым наблюдал весь мир, бросил тень на Украину, которую старался сделать демократическим и европейским государством президент Ющенко. Это перечеркнуло многие достижения предыдущего политического цикла, и Виктор Ющенко - более всех заинтересован в том, чтобы вернуть Украине ее репутацию демократического государства с независимой правовой системой. Ведь при Ющенко не сажали в тюрьмы политических оппонентов. При всей своей агрессивности тогдашняя оппозиция была не только на свободе, а была сыта, довольна жизнью и занимала высокие должности. Такую логику диктует государственное мышление, политическое - а не бытовые категории личной обиды, мести или злорадства.
"В парламенте должно быть больше женщин. Это снизит градус агрессии"
- Депутаты предлагают ввести уголовную ответственность за клевету. Вы согласны с этим? Является ли это первым шагом к ведению цензуры?
- Это недопустимая практика. Похоже, ее позаимствовали из России. Я считаю знаковым то, что это делается накануне выборов. Это говорит об идеологии власти, и о страхе, который она испытывает. Это пугающее эхо недавнего советского прошлого, которое просто необходимо заглушить.
- А как думаете, закон о клевете примут?
- Надеюсь, что этого не произойдет, в том числе под давлением журналистов, хотя закон касается не только их. Должна быть консолидированная реакция, чтобы остановить этот процесс сворачивания гражданских свобод.
Хочу добавить, что эту свободу проиграли не сегодня и не вчера. К сожалению, ее разменяли на дешевые сенсации. Новости о котике президента, кофточке премьера… С кем завтракает президент, где ужинает премьер… Засилье этого глянцевого мусора в информационном поле , где вместо экспертных мыслей мы получаем новости об автомобилях, одежде и курортах.
Глядя из сегодняшнего дня, мне кажется, что свободу слова большинство журналистов не смогли переварить. Не хватило ферментов интеллекта, честности, профессионализма и широты мировоззрения. Не хватило сил сохранить свою самость, а значит оставаться непродажными. За "приколами" и стебом потеряли перспективы европейского будущего. В те пять лет истинной свободы слова журналисты упустили шанс стать арбитрами между властью и обществом.
- Можете охарактеризовать украинскую политику тремя словами?
- По мотивам одного телеэфира я написала, что украинская политика - это ссора Кайдашевой семьи, которая затихнет, когда груша усохнет. Это классика украинской литературы, которая дает нам очень точное описание сегодняшних реалий. Хотелось бы, чтобы новый парламент удивил украинскую историю новым качеством.
