Татьяна ШАХНОВИЧ, "КП Беларусь" (5 декабря 2019, 18:33)
Станислав Шушкевич:  Уговорил Кастро отпустить заключенных – и отдыхаю в Мексике бесплатно

Станислав Шушкевич: "Уговорил Кастро отпустить заключенных – и отдыхаю в Мексике бесплатно"

Комментарии: 1
Фото: ПАВЕЛ МАРТИНЧИК

Бывший председатель Верховного Совета Белорусской ССР Станислав Шушкевич в интервью "КП Беларусь" рассказал, чего не простит Горбачеву, за что благодарен Клинтону,  чем похож на Черчилля и почему считает Ющенко своим кумиром.

- Станислав Станиславович, все чаще слышу, что вас называют вошедшим в историю героем, разрушившим СССР. Как часто вы себя им чувствовали?

- Никогда. Иногда чувствовал удачу, но чаще преследовали неудачи. Потом - хоп, вывернусь, и все неудачи перекрыты. Буквально с детства. Например, попадаю в пионерлагерь, где меня избирают председателем совета отряда. Герой! А потом… Противно - все могут хоть чуть-чуть быть сорванцами, а я должен показывать пример благоразумия. И я уже все готов бросить. А бросить - это же признать себя неудачником.

Чтобы защитить докторскую диссертацию, я подался в Москву - в Минске у меня было слишком много недоброжелателей. Для того чтобы быть избранным в Академию (наук БССР. - Ред.), надо было поклясться в верности той же не очень, по моему мнению, приличной компании. Но я сохранил достоинство.

В комнату, где мі общаемся, с чашкой ароматного кофе и имбирным печеньем на подносе заходит супруга Ирина.

- Кто у вас тут герой?, - спрашивает.

- Дай уже и мне кофе! - обращается к жене политик. - Нет у меня давления… Дело в том, что первый замер у меня всегда большой, а потом снижается.

Но супруга, видя цифры на тонометре, заменяет кофе напитком без кофеина.

- И с этой женщиной я прожил 43 года! А сколько я с ней прошел испытаний... - недоволен политик.

- Бурчит с утра до вечера, еще и ночью, даже во сне, - лишь улыбается Ирина.

С женой Ириной. Фото: Павел МАРТИНЧИК 

"В Верховном Совете был сначала героем, а потом негодяем"

- А в Верховном Совете вы сначала стали героем, а потом…

- …негодяем. Потому что против меня восстало партийное большинство, но я их все равно объегорил, провернул все так, чтобы в Беларусь состоялся визит Клинтона.

Президент США пробыл в Минске всего 6 часов, но приоткрыл Беларусь миру: побывал в Куропатах, на площади Победы, Хиллари поехала в минские больницы, привезла гуманитарную помощь, лекарства. Визит состоялся 15 января 1994 года, а 26 января меня убрали. Зато Клинтон в 2009-м прислал мне поздравление с 75-летием.

Героем я себя не чувствовал никогда, потому что каждый раз знал, как можно было поступить лучше - пожалуй, кроме визита Клинтона и констатации распада СССР.

По поводу СССР лучше всего сказали шведы в своей секретной, а после опубликованной переписке: "Беловежское соглашение - шедевр легитимной дипломатии конца второго тысячелетия". Подкопаться невозможно.

Но были у меня и ошибки. Например, когда меня за придуманный ящик гвоздей обвинили в коррупции. Если бы дело было сейчас - я бы элементарно это отверг, сказал бы: "Снимите с меня депутатскую неприкосновенность и поручите генпрокурору проверить так называемые факты".

- По прошествии времени кажется: и чего вы там с этим Верховным Советом бодались? Может, надо было как-то по-хитрому лавировать?

- Надо было! Но единственной нормально организованной структурой противодействия была фракция Белорусского народного фронта - порядка 30 человек. Правда, они призывали к демократии, а у самих в секции демократии не было. Что сказал Зенон (Позняк. - Ред.) - то свято. Когда начались выборы 13-го созыва, я был кандидатом в депутаты в том же округе, что и на прежних выборах.

И хоть из меня тогда слепили коррупционера с антирепутацией, меня избрали 76% голосов. Для БНФ я был оскорблением - они не ожидали, что кто-то, кроме них, может говорить по-белорусски.

А я с 4 лет писал отцу письма на белорусском - когда его ни за что, как врага народа, посадили вначале на 10 лет, а потом еще 10 добавили. Но вообще за то, что его раньше других осудили, нужно благодарить судьбу. Потом по этой статье расстреливали, а отец уже был в Сибири…

"Горбачев виноват в том, что болели белорусские дети"

- Советская власть была очень простой, с точки зрения политологии нужно было соблюдать только один принцип: "Ты начальник, я дурак". Показательный пример - Чернобыль. Говорили не паниковать, что это не ядерная катастрофа, а всего лишь взрыв водорода. Горбачев виноват в том, что белорусские дети - слава Богу, не так много - заболели раком щитовидки. Его выступление 14 мая 1986 года - позор, и он до сих пор не покаялся в этом.

Если же взять пример Польши, которая в начале 90-х была в худшем положении, чем мы, то в стране нашлись лидеры, которые объединили поляков под лозунгом: "Мы должны претерпеть преобразования! Станет хуже, но потом мы вылечимся от этого и расцветем". У них были люди, которых уважала вся Польша: Ян Павел II, Лех Валенса, Бальцерович, много других, известных в отдельных регионах. И сегодня Польша процветает.

- Что ж вы не стали таким лидером для белорусов?

- Но вы же видите, в чем меня дружно начали обвинять - якобы за коррупцию отстранили от должности. Если Леха Валенсу поддержала вся Польша, меня даже оппозиция не поддержала.

- Вините белорусов в разрозненности?

- Беларусь слишком пострадала от российской колониальной политики и от войн, которые она не начинала. То немцы придут, то поляки, то русские, и все одно говорят: "Да какие вы белорусы?" Вот мы и стали "тутэйшыя", Янка Купала хорошо это показал. Через территорию Беларуси прошла уйма войн. Историки посчитали, что каждые 8 лет через нашу страну прокатывалась война, которая уносила до половины жизней белорусов.

Шушкевич, Клинтон, Позняк и белорусские дети со свечками в руках в Куропатах. Фото: личный архив.

"Я обнаружил, что у Фиделя Кастро каблуки сантиметров 12"

- Поэтому у нас сейчас есть население Беларуси, около 10 миллионов человек, и есть народ, он гораздо меньше, но знает свою настоящую историю. Правильно сказал Черчилль, что народ, который не помнит свою историю, не имеет будущего.

Я что могу в этом направлении - делаю: читаю лекции, провожу встречи, как в стране, так и за границей. Пока было здоровье, много ездил по приглашениям с просьбой прочесть лекции. Да и для жизни моей это было необходимым: гонорар позволял забыть о том, что своим указом Лукашенко обнулил мою весьма приличную пенсию за особые заслуги перед белорусским народом.

Случался и очень большой гонорар: за цикл лекций в Южной Японии я купил жене новый японский автомобиль. Как у работающего пенсионера у меня нечего было высчитывать из пенсии на родине - пенсия на тот момент была 30 центов, я получал ее порядка 10 лет, сейчас – около 600 рублей.

- Вы кажетесь активным, бодрым, как дожить таким до 85?

- Лев Толстой, начиная с 39 лет, планы на завтра обозначал ЕБЖ - если буду жив. И я начинаю с КБЖ - "калі буду жывы". Если получится дотянуть до 85 (юбилей Шушкевича 15 декабря. - Ред.) - буду очень рад.

Вы удивитесь, но 2017, 2018 и 2019 Новый год мы с женой встречали в Мексике. Там же планируем встретить и 2020-й. Приглашение с гарантией оплаты всех наших расходов уже получили. Так меня благодарят за то, что когда-то я написал письмо Фиделю Кастро с просьбой освободить нескольких политзаключенных.

- Вы были знакомы с Кастро?

- Да, мы общались в 1993 году на экологическом конгрессе в Рио-де-Жанейро. Наша встреча была запоминающейся, я ему сказал: "Для меня вы настоящий герой! Я прочел вашу статью "История меня оправдает". Он был приятно удивлен. Кастро меня усадил на стул, не позволил вставать, а сам рядом дефилировал. И я обнаружил, что у него каблуки высотой сантиметров 12. Мало ему было собственного роста - каблуки делали величественнее.

- Только Кастро для вас герой или другие диктаторы тоже?

- Еще совсем недавно я бы ответил вам однозначно: все диктаторы - очень плохо! Но факты обязывают вспомнить, что далеко не все правила без исключений.

"Чтобы сделать нормальный юбилей, у меня нет денег"

- Как планируете праздновать 85-летие?

- В молодости я ставил себе задачу дожить до 2000 года (смеется). И вот почти 85... Хорошо было бы сбежать куда-нибудь в тихое место, но есть вопросы по здоровью. Если честно, чтобы сделать нормальный юбилей, у меня нет денег, это недостижимые суммы.

- А как же слухи о том, что Шушкевич - олигарх?

- Раз такое говорят, перечислю источники моих доходов за всю жизнь. Зарплата, гонорары за лекции и издание книг, пенсия, Государственная премия БССР, премия СМ СССР, премия имени Яна Новака Ёзераньского (Вроцлав), единственный мой личный грант на написание книги "Неокоммунизм в Беларуси".

75-летие мне помогли отметить друзья. Потом они предложили мне так же встретить 80-летие, разослали приглашения, но вместо юбилея я попал с сердцем в реанимацию. Поэтому сейчас ничего не планирую.

Были моменты, когда думал: ну его к черту - ходить тяжело, буду сидеть. Потом расходишься, думаешь - чего дурачился? Позавчера жена уехала, а я сходил в гипермаркет и обратно со своим кием – так я называю трость.

Жена говорит: "Почему не взял скандинавские палки? С ними будешь в нормальной форме". Но в нормальной мне уже трудно быть. Как говорил Черчилль: "Не боюсь дряхлости физической. Боюсь дряхлости умственной".

- Что вам помогает не впасть в уныние?

- Надо придумать, что ты хочешь сделать, и делать это. Не люблю всяких прогулок, скандинавских палок, но я нахожу что-нибудь, что требует от меня физических затрат. Сейчас на даче физической работой уже сложно заниматься, поэтому нужно изменить стиль и заняться гимнастикой или зарядкой, а я никогда не делал этих нелепых упражнений. Раньше мне хотелось выпить и расслабиться. А сейчас понимаете какая беда - выпить сердце не позволяет, поэтому расслабляюсь по инерции, как раньше расслаблялся, выпив рюмку коньяку.

"Ельцин и Трамп войдут в историю"

- На ваш взгляд, кто из современных политиков войдет в историю?

- Ельцин, однозначно! Думаю, Трамп войдет, он не такой, как остальные, хотя многие мои друзья его ненавидят. Клинтон вошел…

- Ага, с Моникой Левински.

- Хотя бы и с Моникой (улыбается). Но Трамп точно войдет, потому что экономика рванула вверх. А знаете моих кумиров? Это Черчилль, Бисмарк, можно было бы назвать и пару россиян, но у каждого наряду с хорошим было плохое.

- Вы сейчас с Черчиллем даже похожи, еще бы сигару...

- У меня и кличка Черчилль, когда я с кием хожу. А вот не курю уже 43 года.

- Интересно, как бы Черчилль оценил происходящее в Украине?

- Неделю назад в Украине я встречался с Ющенко и Кучмой. Считаю, что нет совести у великой России по отношению к Украине. Видимо, следуя всеми способами фразе Бжезиньского, что Россия не может быть империей без Украины, власти России восприняли это как руководство к действию. Нападки на Украину продолжаются - это и Донбасс, и Луганск, и Крым, Приднестровье. Главный субъект, порождающий сложности, - на мой взгляд, это Россия, хоть она не признает себя виноватой и отказывается быть субъектом переговоров по этим вопросам.

- Некоторые считают, что во всем виноваты "бандеровцы".

- Есть много документов, подтверждающих как преступность Бандеры, так и его национальный патриотизм. Поляки на такое ощетиниваются - он плохо поступал по отношению к польскому населению. А мой кумир Ющенко дал ему героя Украины. Я думаю, это ошибка.

Шатает украинцев, народ очень противоречив в понимании, что такое национальный патриотизм. От гоголевского Тараса Бульбы до советских героев Второй мировой войны - разное понимание. И нет авторитета, которому бы поверило большинство населения…

В Донбассе убиты более 13 тысяч человек - больше, чем погибло советских граждан в Афганистане. Или возьмем Крым: "зеленые человечки" - это полное нарушение ратифицированного Россией Беловежского соглашения о неприкосновенности границ и уважения территориальной целостности.

Очень многие российские интеллигенты, мои хорошие знакомые, поддерживают аннексию Крыма. Где ваша совесть, друзья мои?

Такое не должна позволять себе просто цивилизованная страна, тем более страна с ядерным оружием, весомую часть которого ей подарила Украина.

К сожалению, человеческое озлобление и у нас приближается к критической отметке. Поэтому очень важно сохранить спокойствие и встать на путь приближения к меритократии - власти достойных. И есть лишь один путь - настоящая демократия, справедливые выборы. Любое иное грозит перерастанием озлобления в озверение. А это очень опасно.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Станислав Шушкевич: "Я первым согласился подписать соглашение о распаде СССР"

Чтобы не пропустить все самое важное и интересное, подписывайтесь на нас в соцсетях

Политика

В России возбудили дело за снос памятника маршалу Коневу в Праге
В России возбудили дело за снос памятника маршалу Коневу в Праге 21

Также Чехия отказалась передать скульптуру Москве.

В доме экс-нардепа Татьяны Чорновол ГБР проводит обыски
В доме экс-нардепа Татьяны Чорновол ГБР проводит обыски [фото, дополняется] 82

Следователи подозревают, что по ее вине на Майдане погиб человек.

НАБУ обязали завести дело на экс-министра Омеляна
НАБУ обязали завести дело на экс-министра Омеляна 504

В деле о банкротстве Бердянского порта также фигурируют топ-чиновники действующего состава Министерства инфраструктуры Украины.

Происшествия

Чернобыль еще пылает, но в Киеве смог может развеяться после 12 апреля
Чернобыль еще пылает, но в Киеве смог может развеяться после 12 апреля 56

В столице дым и особая погода привели к превышению предельно допустимых концентраций диоксина азота.

Полиция разыскала киевлянина, который сломал нос девушке-кассиру магазина
Полиция разыскала киевлянина, который сломал нос девушке-кассиру магазина [видео] 447

Крупный мужчина оказался таксистом, который решил так закончить свою ночную смену.

Ночью в Харькове прогремел взрыв: неизвестные подорвали банкомат
Ночью в Харькове прогремел взрыв: неизвестные подорвали банкомат 303

На месте работает следственно-оперативная группа и криминалисты.

Экономика

Типовая тендерная документация от Укравтодора приводит к потерям бюджета на строительство дорог до 40% - Артем Гриненко
Типовая тендерная документация от Укравтодора приводит к потерям бюджета на строительство дорог до 40% - Артем Гриненко 57

Президент Всеукраинской дорожной Ассоциации Артем Гриненко рассказал в своем интервью изданию Обозреватель о вреде, который наносит типичная тендерная документация в имеющейся редакции индустрии и бюджету страны.

В Минсоцполитики рассказали, когда украинские пенсионеры получат по тысяче
В Минсоцполитики рассказали, когда украинские пенсионеры получат по тысяче 554 2

Все еще нужно внести изменения в государственный бюджет.

Перед выходными доллар и евро подорожали
Перед выходными доллар и евро подорожали [инфографика] 190

Гривна стала легче на 6 копеек по отношению к каждой из основных валют.

Общество

 Звездой  соцсетей стал левитирующий мусорный бак
"Звездой" соцсетей стал левитирующий мусорный бак 26

Разберитесь, бак стоит или "висит"?

Педагог онлайн-школы о своей ошибке: Медведи и писать не умеют, да и в Фейсбук вряд ли заходят
Педагог онлайн-школы о своей ошибке: Медведи и писать не умеют, да и в Фейсбук вряд ли заходят 119

Юлия Набок-Бабенко рассказала "КП в Украине", что у проекта нет редакторов, а программу урока учителя составляют сами.

Топ-5 рецептов Пасхи
Топ-5 рецептов Пасхи 21

Без кулича в этот день не обойтись, предлагаем вам разнообразить традиционную выпечку и удивить ваших домашних.

Спорт

Евробаскет-2021 перенесли на 2022 год
Евробаскет-2021 перенесли на 2022 год 23

В связи с переносом Олимпийских Игр в Токио, ФИБА решила сдвинуть Чемпионат Европы на 2022-й год

Полузащитник Динамо де Пена: Запрещаю матери выходить на улицу
Полузащитник Динамо де Пена: Запрещаю матери выходить на улицу 44

Уругвайский легионер киевского клуба рассказал о ситуации с коронавирусом в Уругвае

Усик: Кто хочет провести декоммунизацию, пускай возьмут мыло, веревку и повесятся
Усик: Кто хочет провести декоммунизацию, пускай возьмут мыло, веревку и повесятся 574 3

Украинский боксер рассказал о своем отношении к декоммунизации в Украине