Экс-депутат Верховного Совета РСФСР Владимир Исаков, голосовавший против развала СССР:  Советский человек - лучший в мире  - эта железобетонная             позиция и разрушила систему

Экс-депутат Верховного Совета РСФСР Владимир Исаков, голосовавший против развала СССР: "Советский человек - лучший в мире" - эта железобетонная позиция и разрушила систему"

Комментарии: 15
Союз развалился, несмотря на то что за полгода до Беловежских соглашений почти 80 процентов опрошенных граждан высказались за сохранение страны.

Ударными темпами документы были ратифицированы Верховным Советом РСФСР. Почему за развал СССР голосовали даже коммунисты? Где был народ, который накануне на референдуме высказался за сохранение Союза? И кто именно запустил механизм развала великой страны? Об этом корреспондент Андрей РЯБЦЕВ ­расспросил экс-депутата Верховного Совета Владимира ИСАКОВА. Он был одним из семерых, выступивших тогда против ратификации Беловежских соглашений.

"ДЕЙСТВИЯ карались смертной казнью"

- Владимир Борисович, оцените как заслуженный юрист России, что это было с точки зрения советских законов? Я имею в виду сам факт подписания Беловежских соглашений.

- Превышение должностных полномочий, измена Родине. Эти действия по Уголовному кодексу тогда карались смертной казнью. Поэтому они, подписанты, так трепетали в Беловежской пуще. Грамотежки у них хватало, чтобы понять, что они совершают преступление. Причем и с моральной, и с юридической точки зрения. Ведь соглашения состоялись после того, как народ на референдуме высказался за сохранение СССР.

- Якобы там, в Вискулях, на границе с Польшей, был постоянно под парами вертолет. Чтобы прыгнуть в него и улететь, если возникнет опасность ареста...

- По отзывам участников, там постоянно шли перезвоны: нет ли признаков того, что их пытаются арестовать. Да и судя по тому, что даже после подписания Ельцин отказался прийти в Кремль, пока Горбачев не дал гарантии, что он его не арестует, они реально этого боялись.

"Крылышки оказались короткие"

- Хлоп - и решили судьбу миллионов! О людях политики обычно заботятся в последнюю очередь. Но как же огромные предприятия? А ядерное оружие?

- Та же Украина пребывала в надежде, что освободится от Союза и тут же заживет вольно и свободно. Сало есть, хлеб есть. А все остальное купим! Они подписали очень легко. А проблемы начались позже. Хотя уже тогда были экономические расчеты: столкнетесь с проблемами, у вас абсолютно несбалансированная экономика. Никто на это смотреть не хотел, вдумываться. Важно было бодро доложить: мы свободны! Ожидали взлета, а крылышки оказались короткие.

- Правда, что изначально документ не подразумевал разрушения единого государства?

- Парламент Украины убрал пункты о единой армии, денежной системе, свободе передвижения по территории. Это все происходило на волне националистических, антирусских настроений. Радикальная оппозиция Кравчука объяснима. Он, как политик, чувствовал настроения, поддержку и шел на самые радикальные требования. Между Кравчуком и Ельциным тогда были весьма прохладные отношения. Это сыграло свою роль. Украина провела накануне собственный референдум о независимости, объявила себя суверенным государством, и Россия это признала. Безо всяких оговорок. Не поставив вопрос ни о Крыме, ни о чем...

"Чем больше наворотит, тем скорее сломает шею"

- А почему депутаты, коммунисты (!) поддержали, по сути, преступное решение? Их что, заставили это сделать?

- Я бы не сказал, что была волна угроз, что депутатов принудили. Я не ощущал специфического давления. В то время я уже находился в оппозиции к Ельцину. А настрой в СМИ и в обществе был Ельцина поддержать. Поэтому травля оппозиции шла постоянно. При этом не все было однозначно. К примеру, некоторые не знают, что Беловежские соглашения поддержал известный коммунист космонавт Севастьянов (Виталий Иванович Севастьянов, дважды Герой Советского Союза, член КПСС с 1963 года, умер в 2010 году. - Прим. "КП"). Странно, казалось бы, человек, который душой за СССР был. С другой стороны, в числе противников оказались депутаты демократически настроенные.

- В Верховном Совете было 250 депутатов. Вы в числе семерых отказались ратифицировать. Остальные проголосовали "за"?

- Часть не пришли, часть не голосовали. Ситуация воспринималась как противостояние Ельцина и Горбачева. Поддерживать Горбачева никто не хотел.

- А вы, выходит, поддержали?

- Нет, я просто понимал, что цена вопроса очень велика. Большинство коллег-депутатов думали как? Мало ли мы одобряли соглашений! Они рассуждали об этом вопросе на обывательском уровне. К тому же многие коммунисты тогда уже приняли политику самого Ельцина: чем хуже, тем лучше, пусть и это, пусть и приватизация, пускай! Чем больше наворотит, тем скорее сломает себе шею. Но были и последовательные противники, кто считал, что СССР - исчадие зла и после его разрушения расчистится дорога для самостоятельного демократического и рыночного развития России.

- Вам не кажется, что роль таких вот диссидентов сильно пре­увеличена?

- Тогда был такой период: общество им верило. Разочарования в рыночных реформах, которое наступило сейчас, когда многие увидели результаты, тогда не было. Был период обещаний. И им верили. И, главное, 91-й год. Популярность Ельцина была на пике.

"Это он с перепугу"

- За полгода до Беловежских соглашений прошел всесоюзный референдум, на котором более 70 процентов высказались за сохранение Союза. Почему никто не вышел защищать страну?

- Союз в тот период был уже тяжело больным государством. Плановая система трещала по всем швам, новая рыночная экономика еще не сложилась. Да и союзное руководство не хотело этого, потому что оно понимало, что вместе с рыночной системой и власть придется отдавать. А стало быть, всех этих цековских дедков пометут просто, сверху. Люди уже устали и от Горбачева. Вроде бы молодой руководитель, сменил разваливающихся членов Политбюро, вроде демократически настроенный. Но слов много, а дела все хуже и хуже. Было и откровенное предательство Горбачевым своей армии. В Тбилиси, в Баку, в Вильнюсе, когда ее просто подставили под политические решения и сделали военных виноватыми, их опозорили. И что, этих руководителей военные грудью будут защищать?

- Почему, кстати, Горбачев ничего не предпринимал? Он же наверняка знал, что в Беловежской пуще подписывается смертный приговор СССР.

- Не люблю вопросов, которые переводят проблему в личный план... Понимаете, я не воспринимаю Горбачева как врага, хотя его некоторые действия… Он публично объявил, что с самого начала мечтал развалить КПСС. Думаю, что это он с перепугу сказал. Не настолько он подлый человек. Хотя по факту именно так и получилось. Человек взошел на капитанский мостик гигантского корабля, не имея для этого необходимых интеллектуальных ресурсов, подготовки, волевых качеств. До конца тянул и не принимал решений, когда их надо было принимать.

- Выходит, люди страну ассоциировали с теми, кто стоял у власти, и хотели все это поскорее изменить?

- Да, люди не в теоретическом пространстве живут, а в реальной жизни. Они думали: развалится, уберут этих деятелей союзных, и черт с ними! Проблемы начались позже, когда стало ясно, что не деятелей убирают на самом деле. Очень точно выразился Александр Зиновьев (советский диссидент, писатель и философ, умер в 2006 году. - Прим. "КП"): "Метили в коммунизм, а попали в Россию".

"Это была внутренняя разборка"

- Но о чем думала союзная элита? Она-то могла просчитать дальнейшее развитие событий?

- Элита жадно посматривала на министров, первых секретарей обкомов партии. Вот это была цель и идеал. И надо было как-то эту верхушку спихнуть. Ну и спихнули. Это была внутренняя разборка. И второй момент. Это стремление тогдашней партийной и государственной элиты конвертировать свое властное положение в деньги, в собственность. Да, они руководили страной, сидели в руководящих креслах, громадными двигали материальными ресурсами, коллективами и программами. Но завтра тебя сменили, и ты кто? Никто. Человек на пенсии, в жалкой дачке прозябающий. Это их не устраивало. Им хотелось закрепить это положение. К тому же в начале 90-х выросла своя элита, как тогда говорили, на местах. Она начала расправлять плечи. И опека Москвы ей не нравилась.

"Мы сами себе главный враг"

- У нас очень любят обвинять в развале СССР Запад...

- Мне не хотелось бы попасть в колею, в которую многие с радостью попадают: найти виноватого. Вот американцы, вот такие враги! Мы сами себе главный враг. Недалекость наша, ограниченность, неумение вдумчиво понимать, что происходит.

- Я не ищу врага, но понимаю, что США было действительно выгодно разрушить СССР.

- Конечно, это была их колоссальная геополитическая победа. И директор ЦРУ Роберт Гейтс спустя год после развала Союза совершил на Красной площади, как он сам заявил, "одиночный парад победы в холодной войне". Они немало на эту победу поработали, они тщательно изучали нас, нашу идеологию.

- Мы сами себя так хорошо, похоже, не знали. Да и их - тоже...

- Не думаю. Но то, что у нас была бездарная политика и пропаганда, - это факт. Причем разговариваешь с людьми, которые работали в идеологических структурах, - нормальные и разумные товарищи, с юмором: анекдот антисоветский расскажут… А доходит до профессиональных обязанностей - пионер с красным галстуком, железобетонная позиция какая-то: советский человек - лучший в мире и никаких проблем у нас нет. Эта позиция и разрушила систему. Когда человек системы не замечает очевидного, она налетит на вилы. И налетела. Но вы правы, эти вилы хорошо и удачно разложили.

Фото Олега РУКАВИЦЫНА. 

ИЗ ДОСЬЕ "КП"

Владимир Борисович ИСАКОВ в 1990 - 2002 годах был народным депутатом Верховного Совета РСФСР, возглавлял палату Совета республики (аналог нынешней Госдумы), руководил правовым управлением аппарата Госдумы и департаментом Торгово-промышленной палаты России. Профессор Высшей школы экономики, заведует кафедрой. 

Политика

Закон о деоккупации выгоден власти, а не Украине – заявление УКРОПа
Закон о деоккупации выгоден власти, а не Украине – заявление УКРОПа 366

Реакция украинских политиков на закон о деоккупации Донбасса
Реакция украинских политиков на закон о деоккупации Донбасса 454

Что сказали Порошенко, Яценюк, Турчинов, Тягнибок и другие.

Рабинович – про закон о Донбассе: Наплевав на людей, власть начала избирательную кампанию
Рабинович – про закон о Донбассе: Наплевав на людей, власть начала избирательную кампанию 560 1

Поддержав сегодня закон о реинтеграции Донбасса, парламентарии фактически проголосовали за отказ от Минских договоренностей и сделали шаг к политической изоляции Украины.

Происшествия

Морозы в Украине уже убили десять человек
Морозы в Украине уже убили десять человек 23

Хоть температура в январе редко опускалась ниже десяти градусов мороза, но и этого хватило, чтобы в стране появились первые жертвы холодов.

Соседи о загадочной смерти норвежца в Харькове:  Слышал удары, думал, что собака шумит
Соседи о загадочной смерти норвежца в Харькове: "Слышал удары, думал, что собака шумит" 699

Очевидцы рассказали о семье иностранца, в квартире которого обнаружили зарезанную харьковчанку.

На Сумщине вор застрял в окне магазина, который хотел обчистить
На Сумщине вор застрял в окне магазина, который хотел обчистить 147

Зажатый между двумя прутьями неудачник проторчал так до приезда полиции.

Экономика

Обвал на рынке криптовалют: ждать ли полного краха биткоина?
Обвал на рынке криптовалют: ждать ли полного краха биткоина? 578 1

Международные эксперты прочат биткоину полное "обнуление", а отечественные настроены более оптимистично.

Аналитик: Отток человеческого капитала замещать нечем
Аналитик: Отток человеческого капитала замещать нечем 1090 3

Все наши соседи уже основательно "перешнуровались".

Более половины заработанных в Польше денег украинцы отправляют домой
Более половины заработанных в Польше денег украинцы отправляют домой 558 2

В год в Украину приходит порядка 1,5 млрд долларов из соседней страны.

Общество

Застрявшие в Шарм-эль-Шейхе украинцы уже летят домой
Застрявшие в Шарм-эль-Шейхе украинцы уже летят домой 28

Задержка чартерных рейсов - обычная практика.

Одесские медики:  Сводки по заболевшим корью напоминают сводки с фронта
Одесские медики: "Сводки по заболевшим корью напоминают сводки с фронта" 91

Болезнь продолжает косить Украину, но больше всего досталось югу страны.

Марс в Скорпионе: успейте воспользоваться продуктивным периодом для карьеры
Марс в Скорпионе: успейте воспользоваться продуктивным периодом для карьеры 100

Транзит огненной планеты через знак своего второго дома может принести в вашу жизнь как позитивные, так и негативные изменения.

Светская хроника и ТВ

Оля Полякова состарилась под шри-ланкийский рок
Оля Полякова состарилась под шри-ланкийский рок

Суперблондинка устроила грандиозную birthday party на далеком экзотическом острове.

Ведущий  Інспектор. Города  Владимир Остапчук:  За нами следили, у нас были драки…
Ведущий "Інспектор. Города" Владимир Остапчук: "За нами следили, у нас были драки…" 72

Команда проекта обещает показать нам реальный детектив.

По следам Катрин Денев: что грозит за сексуальные домогательства в Украине
По следам Катрин Денев: что грозит за сексуальные домогательства в Украине 328

Наше законодательство может защитить только подчиненную от начальника, да и то с большим сомнением.

Спорт

Марта Костюк: сенсация Australian Open и главная надежда украинского спорта
Марта Костюк: сенсация Australian Open и главная надежда украинского спорта 295

Все, что нужно знать о восходящей звезде мирового тенниса.

В России 36 спортсменов сбежали с соревнований по легкой атлетике, узнав о допинг-контроле
В России 36 спортсменов сбежали с соревнований по легкой атлетике, узнав о допинг-контроле 752

После неожиданного известия о том, что нагрянут допинг-офицеры, многие уже заявленные спортсмены заболели, специально сошли с дистанции или просто не выступили.

Усик подарил Митрополиту Онуфрию боксерские перчатки
Усик подарил Митрополиту Онуфрию боксерские перчатки [фото] 463 1

Спортсмен попросил у Владыки молитв.