В начале января украинцам была представлена концепция обновления Украины, которая вызвала много вопросов, породила споры и мифы. О том, какие положения свода законов можно считать утвержденными, какие хотят вынести на суд общества и что, собственно, преследовали авторы документа, "КП" в Украине" беседует с членом рабочей группы по рекодификации гражданского законодательства, доктором юридических наук, доцентом Киевского национального университета им. Т.Г. Шевченко Анной Буяджи.
Нуждается в основательной чистке
- Анна Владимировна, почему вообще появилась эта концепция и чем стал плох Гражданский кодекс, по которому мы сейчас живем?
- Кодекс не плохой, наоборот - кодекс хороший, но с момента его принятия прошло более 20 лет, и за это время многое изменилось. Развились рыночные отношения, появились новые институты, новые правовые формы, новые вызовы общества. В течение 20 лет в кодекс внесли множество бессистемных изменений исходя из принципа политической целесообразности, которые нарушали логику, структуру и после которых кодекс стал нуждаться в основательной чистке.
Кроме этого, происходит обновление гражданского законодательства и в других странах. В последние годы на самом высоком уровне работают международные группы, которые нарабатывают европейские модели частного права в общем, а также контрактного, деликтного права в частности. Относительно недавно комплексно доработали фундаментальные гражданские кодексы во Франции и Германии.
Жизнь не стоит на месте – вот основная причина, почему собралась наша рабочая группа. Украина должна идти в ногу со временем.
- Концепция подразумевает комплекс предложений и идей. Одна из таких – это отказ от Хозяйственного кодекса. Юристы, работающие на этом поприще, уже ропщут, что в Украине хотят убить целую отрасль права.
- Я бы назвала такие разговоры спекуляцией. Речь идет об упразднении Хозяйственного кодекса Украины (ХКУ). И это не идея для обсуждения, а основополагающее условие обновления всего нашего гражданского законодательства.
Начнем с того, что Хозяйственный кодекс в чем-то противоречит основным нормам Гражданского кодекса и другим актам. В лучшем случае их дублирует. Значительная часть норм ХКУ звучит так: это будет определено законом или нормами законодательства. А зачем нужен кодекс, который сам ничего не регулирует? Те положения и статьи ХКУ, которыми реально пользуются на практике, можно перенести в Гражданский кодекс, и они останутся работать.
Что касается мифа об "убийстве" отрасли права, то хочу заметить, что нельзя ставить знак равенства между ней и ХКУ. Во-первых, хозяйственные отношения – это классические частноправовые отношения и, соответственно, должны регулироваться нормами ГК и других специализированных законов. Во-вторых, наличие или отсутствие гражданского права как отрасли – это вопрос скорее научный, и он никак не связан с наличием или отменой ХКУ. В-третьих, что касается дисциплины "хозяйственное право", то наличие кафедры – это внутренний вопрос каждого конкретного вуза, а не наличия кодекса в определенной сфере. Более того, я уверена, что остается специальность, останутся хозяйственные суды, которые руководствуются, отметим, Хозяйственным процессуальным кодексом Украины.
Закон ничего не решит, если не обеспечить исполнение
- Часто приходится слышать, что нынешнее законодательство слабо защищает право собственности. Концепция это учитывает?
- Концепция предусматривает комплексный пересмотр не просто права собственности, а вещных прав. Сейчас по этому поводу идет конструктивная дискуссия. Но хочу заметить, что люди часто путают законы и их исполнение, эффективность судебной системы. Такие проблемы, как рейдерство или злоупотребление государственными реестрами, – это не проблема кодекса, а проблема общества.
Вы можете прийти в суд с безупречной правовой позицией, а вам не откроют производство. Или начнут рассматривать дело через три года, а за это время с вашей собственностью может произойти множество "магических" перевоплощений. Самый идеальный закон ничего не решит, если не будет обеспечено его исполнение.
Тем не менее мы работаем над тем, чтобы расширить способы защиты права собственности.
- Какая судьба ждет Семейный кодекс? Он сохранится или тоже будет упразднен?
- Если углубиться в историю, то можно увидеть, что до момента внесения ныне действующего Гражданского кодекса в Верховную Раду он содержал два раздела, которые изъяли, что называется, хирургическим методом. Это семейное и международное частное право. По мнению членов рабочей группы, в 2003 году было принято неверное решение.
Больше скажу, по общим европейским и мировым практикам, семейное право вместе с правом собственности и правом наследования является одним из самых важных гражданских прав. Поэтому мы однозначно будем стоять на позиции, что нынешний Семейный кодекс должен войти отдельной книгой в состав Гражданского кодекса, как и нормы международного частного права.
Судьбу однополых браков решать не юристам
- Если подходить к новому своду законов в контексте Европы и мира, то многих со знаком "плюс" или "минус" волнует вопрос: будут ли в Украине признаны однополые браки?
- Решение вопроса об однополых браках – это не уровень юристов. А тем более ограниченной по численности рабочей группы. Ответ нужно искать на уровне широкой общественной дискуссии с учетом позиции заинтересованных сторон.
Новации в семейном праве Украины планируется рассмотреть после обсуждения основной части концепции. Если к этому времени общество созреет для принятия изменений в Конституцию, то все может быть. Потому что в Основном законе брак определен как добровольный союз мужчины и женщины. Любой законодательный акт, который выйдет за пределы этой формулировки, будет признан не конституционным.
- Будет ли развиваться институт гражданского брака? Сейчас он вроде в законе, но, когда доходит дело до раздела имущества либо наследственных прав, возникают большие проблемы.
- В настоящем гражданском праве есть такое понятие, как совместное проживание мужчины и женщины. Это признается даже на уровне государственной службы. Если чиновник проживает семьей, но без штампа в паспорте, он все равно должен декларировать доходы гражданской супруги или супруга. Права уже максимально приближены к семейным.
Другое дело, что на практике тяжело доказать, было ли у двух людей совместное проживание и общий бюджет. Одно дело, когда есть свидетельство о браке, другое – составлять мнение по опросу соседей и знакомых.
Я думаю, что гражданский брак будет развиваться, но эту проблему должны решать специалисты по семейному праву, и дискутироваться она будет на втором этапе – после обсуждения основного текста концепции.
Приходится доказывать, что – не жираф
- Что означает фраза "объективация презумпции невиновности", которая есть в концепции. Большинство считают, что это термин из отрасли уголовного права.
- Сразу могу сказать, что с уголовным правом нет ничего общего. Мы планируем вернуть в кодекс презумпцию невиновности в спорах о защите чести, достоинства и деловой репутации.
Сейчас, если человека обвинили в каких-то неблаговидных поступках, он должен доказать, что "белый", а не "в пятнах", как о нем говорят. Первая редакция Гражданского кодекса содержала противоположную норму: лицо, которое распространило негативную информацию, должно подтверждать, что говорило или писало правду. Потом редакция менялась, и сейчас сформулирована таким образом, что приходится доказывать: я – не жираф.
Вот, например, про судью говорят, что он берет взятки. Как это опровергнуть? Будучи адвокатом в ряде подобных дел, могу сказать, что представить доказательства клеветы практически невозможно. Позиция Европейского суда по правам человека говорит однозначно: обвинять в уголовных деяниях без приговора нельзя. Но сегодня любой журналист, политик, активист может без особого для себя риска заявить: тот украл, тот убил…
Мы собираемся вернуть прежнее положение, чтобы человек, которого обидели голословным обвинением, не должен был бы доказывать свою невиновность.
- О практике Европейского суда. Больше всего жалоб в ЕСПЧ украинцы направляют на неисполнение судебных решений.
- Это не вопрос Гражданского кодекса – хорошего или плохого, но на уровне концепции он поднимался. Предлагается учредить судебную неустойку. В Европе есть такой механизм, который обязывает ответчика выплачивать в пользу истца деньги, если тот не выполняет решение суда. Как он сработает у нас и сработает ли, мы не знаем. Если ответчик не хочет исполнять решение суда, то вряд ли он будет послушен штрафным санкциям. Но все же такую норму планируем ввести.
Конституция не отрицает права на смерть
- Самая смелая, пожалуй, идея - это узаконить эвтаназию и ассистированное самоубийство. Право на смерть…
- Это как вопрос об однополых браках – не компетенция юристов. В концепции такие понятия заложены для начала конструктивной дискуссии. Эвтаназию обсуждали много раз и на разных уровнях. Но сейчас мы хотим, чтобы свое слово сказало общество.
Могу только отметить, что в Конституции записано: никто не может быть произвольно лишен жизни. Выбор самого человека Основной закон не отрицает. То есть, если общество будет готово признать эвтаназию либо самоубийство при посторонней поддержке, вносить изменения в Конституцию не придется.
- Недавно в СМИ и интернете обсуждали некое рейтингование украинцев, которое закладывается в ГК. Народный депутат назвал это "глупостями, которые кидают на информационный вентилятор". Но все же дыма без огня…
- Я и другие члены рабочей группы узнали об этом рейтинговании из поста Стефанчука в Фейсбуке и очень удивились. Когда обсуждали, что могло послужить поводом для фантазии, то даже представить не могли. Возможно, положение о цифровых правах, хотя это совсем другое понятие – возможность идентифицировать личность, чтобы обеспечить ей доступ к новейшим технологиям. Это учетные записи, аккаунты…
Мне трудно комментировать чей-то бред.
Хочешь кредит - отдай квартиру
- Сколько времени может пройти от концепции до окончательной редакции нового Гражданского кодекса?
- Мы не ставим временные рамки. Такая работа может потребовать несколько лет. В Германии и Франции это точно не был вопрос нескольких месяцев и даже года. При конструктивном подходе можно говорить о 2022-м.
У нас нет цели сделать быстро и чтобы никто не заметил. Гражданский кодекс - это основа регулирования жизни страны. Необходимо максимально осуждать наиболее болезненные сферы, максимально учесть европейские наработки, а также практику ЕСПЧ и наших национальных судов. С тем, чтобы последующия рекодификация понадобилась через несколько десятков лет и в кодекс не пришлось вносить бессистемные правки.
- Можете привести пример?
- В 2019 году появилась норма об обеспечительной доверительной собственности, которую приняли в пожарном порядке без обсуждения. Например, вы идете в банк за кредитом, рассчитывая на залог или ипотеку. А вам говорят: кредит дадим, если отдадите квартиру нам в собственность. Вернете долг – получите назад жилье.
Такой институт есть во многих странах мира, он вообще берет начало из Древнего Рима, но у нас – мертворожденное дитя. При том уровне регулирования, который в нашем Гражданском кодексе, я бы не решилась отдать свою квартиру банку.
Траст или фидуция – в чем смысл
- Никто бы, наверное, не решился отдать жилье банку или кому-то другому. Такие положения из нового ГК будут вычищать?
- Скорее модифицировать. В концепции есть такая цель, как введение новых институтов гражданского права. Среди них - фидуциарный фонд. Все знают, что такое траст…
- Поверьте - не все.
- Траст – это когда имущество передается от учредителя в распоряжение (собственность или управление) доверительного собственника ради управления в пользу учредителя или для достижения общественно полезной цели. Есть сторонники такой формы отношений, есть противники, но факт, что она является составляющей англо-американской системы права и успешно существует с XII столетия.
Европейские страны внедрили похожий механизм - фидуцию. Речь идет о передаче имущества в собственность или управление другим лицам. По нашему мнению, учреждение института фидуциарного фонда или траста (вопрос названия остается открытым) поможет вдохнуть жизнь в институт доверительной собственности, существующий в нашем ГК.
- А что это может дать обычному человеку, допустим, частому предпринимателю?
- Допустим, у вас есть объект недвижимости, но заниматься им вы не хотите или не имеете времени. Вы передает его профессиональному управителю, а тот сдает в аренду, ремонтирует, контролирует. Вы получаете прибыль, он – вознаграждение.
- Но в наших реалиях это тоже может повлечь злоупотребления.
- Увы, не без этого. Поэтому вопрос еще будет обсуждаться, продумываться способы защиты прав собственника. Вернусь к тому, о чем уже говорила – любой хороший закон окажется плохим, если не будет правильно исполняться.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ