Тарас КОЗУБ, Фото из архива «КП». (30 июля 2009, 01:00)
Замдиректора Американского института в Украине Джеймс ДЖАТРАС: «Америка подходит к границам своего всевластия»

Замдиректора Американского института в Украине Джеймс ДЖАТРАС: «Америка подходит к границам своего всевластия»

«ВАШИ ПРОБЛЕМЫ С КОНСТИТУЦИЕЙ - НЕ НАШЕ ДЕЛО»

- Мистер Джатрас, недавно Окружной админсуд Киева удовлетворил иск Виктора Медведчука к президенту, признав незаконным бездействие Виктора Андреевича в вопросе провозглашения референдума по вопросам вступления Украины в НАТО и ЕЭП. Суд также обязал главу государства издать указ о проведении такого референдума. Как вы считаете, какими будут последствия?

- Знаете, когда кого-то обязывают сделать что-то, но при этом не устанавливают четкие временные рамки, эффект будет нулевым. Что же это за решение?

- Между прочим, совершенно нормальная для Украины ситуация…

- На самом деле вопрос номер один для Украины сегодня - каким образом конституционные ветви власти и чиновники, представляющие эти самые властные органы, разделяют свои полномочия. Говоря проще, вы сами хоть понимаете, кто у вас главный?

- Технически главных много: денежные потоки распределяет Кабмин, президент контролирует властную вертикаль на местах. Даже оппозиция может влиять на процессы, происходящие в Верховной Раде. Главных много, правда, ответственности никто не несет.

- Кажется, система идеальна (улыбается). Каждый чиновник может делать заявления на политические темы. В США точно такая же ситуация - Билл Клинтон, например, говорил, что Штаты должны стать членом Международного уголовного суда, однако через сенат это решение он так и не протянул. Но существует разница между политическими заявлениями, пусть даже высших госчиновников, и формальными обязательствами государства. Был ли проведен референдум по вопросу НАТО? Может, Рада приняла решение о том, что Украина должна стать членом Альянса? Нет и нет. Так отчего же мы говорим о желании Украины вступать куда-либо?

- Существует мнение, что в начале своего правления президент хотел обойти общественный резонанс, незаметно изменив ту часть Конституции, где говорится о внеблоковом статусе Украины, предложив другую редакцию Основного закона. Изменения были бы утверждены на референдуме. Как это восприняли бы в США?

- В Америке на это закрыли бы глаза. Все, что касается расширения

НАТО, вызвало бы одобрение Вашингтона - и если бы Рада подписала изменения, даже совершенно нелегальные, сказав «да» Альянсу, в США были бы счастливы. Да и ваши внутренние законодательные проблемы - совершенно не наше дело. Ведь если у нас в стране принимается какой-нибудь закон, вызывающий вопросы с точки зрения конституционности, процесс не касается ни России, ни Китая.

США РИСКУЮТ ПОВТОРИТЬ ИСТОРИЮ СССР

- Зачем же Штатам участие Украины в Альянсе? Что от нас нужно - пушечное мясо для американских войн либо территории в «подбрюшье» России?

- Мы не можем уговорить других союзников послать в Афганистан достаточно солдат, не смогли бы сделать этого и в отношении Украины. Я думаю, желание втянуть вашу страну в НАТО, равно как и идея расширения Альянса в принципе, - это остаточное влияние холодной войны, отношение США к России, идеологическая миссия, которую Штаты примерили на себя после распада СССР: Вашингтон считает себя авангардом всего прогрессивного человечества с единым подходом к любым проблемам. НАТО - это просто механизм. Образ мысли Соединенных Штатов таков: если Россия или Китай оппонируют этому процессу, они - против мира на Земле. В самой постановке вопроса есть что-то большевистское.

- Прямо оруэлловщина какая-то…

- Да, они мыслят, как персонажи Джорджа Оруэлла… Или даже как Владимир Ленин. Такой подход для нас непривычен, и, по-моему, он даже не американский. Я думаю, это очень странно.

- Самое время заговорить о всемирном заговоре…

- Ну (cмеется), о заговоре речи быть не может, тем более что все происходит при свете дня. Меня настораживает тот факт, что американцы ассоциируют прогресс человечества только со своими собственными достижениями. В один прекрасный момент США достигнут точки, когда другой перспективы уже не будет: преградой для реакционной мысли, оппонирующей «единственно верной», станет идеология. Мы рискуем повторить советский опыт, когда миллионы людей были настолько эмоционально преданы коммунизму как «идеологии будущего для всего человечества», что не могли даже помыслить о том, чтобы заглянуть за фасад социалистической «новостройки» - а ведь за ним ничего не существовало. К сожалению, это справедливо и в отношении многих людей в узком политическом кругу властей предержащих в обеих лидирующих американских партиях.

- Видите ли вы конец этому процессу?

- Думаю, да: Америка подходит к границам своего всевластия. Две войны, которые длятся уже долго и безуспешно; президент Обама, предпринимающий вялые попытки прекратить одну из них; ухудшающаяся ситуация в Афганистане. Плюс одному только Богу известно, что произойдет с Ираном и Северной Кореей. Да и американская экономика дышит на ладан. Об этом стало известно не сегодня. Важно то, что поражение терпит суперидея США: мы-то думали, что победила наша модель жизни и «мира во всем мире». С распадом Союза она должна была возобладать и победить.

«ЦЕЛЬ НАТО - ПОДВИНУТЬ РОССИЮ НА ОБОЧИНУ ИСТОРИИ»

- Вот тут-то Украина должна была вступить в игру как помощник большого и сильного победителя?

- Есть группа циничных политиков, которые думают такими категориями: «Мы победили, они проиграли - нужно сместить их на обочину». Очень мощный идеологический фактор, выставляющий целую нацию в качестве самой правильной. Но хорошо, что большая часть американцев абсолютно не подвержена такой идеологии. Я так скажу: жители США искренне задаются вопросом: почему это Россия так расстраивается, когда расширяется НАТО? Мы-де не желаем им никакого зла, мы лишь хотим распространить демократию! Полагают, что, если бы у России не было этих «отживших антидемократических подозрений», в Кремле бы увидели, что намерения США хорошие. Так давайте тогда Россию пригласим в НАТО, давайте Беларусь пригласим! Этот шаг, по их мнению, был бы завершающим аккордом в холодной войне. Ведь в девяностых даже говорили о том, чтобы пригласить РФ в Альянс (потом разговоры сошли на нет).

Но почему-то на эти вопросы им никто не отвечает. И почему-то всем говорят, что НАТО - безобидная, едва ли не экономическая организация. Постоянно забывая о том, что основной целью Альянса был и остается процесс «отдавливания» русских на обочину истории. И в частных беседах чиновники подтверждают, что это - именно та цель, которой хотят добиться Штаты.

- Вы считаете, что Альянс должен был исчезнуть с распадом Советского Союза?

- Именно так. Не думаю, что в

НАТО еще есть потребность. Однако Украине придется искать свое место в мире, в котором существует НАТО, точно так же, как придется делать это и России, и всей Европе. И с этой точки зрения Киеву нужно присмотреться к другим оборонительным образованиям. Не разжигать новую холодную войну, а принять модель сосуществования со всеми силовыми союзами, что есть в бывшем СССР и Европе. С этой точки зрения вам подходит позиция Ирландии или Швейцарии - политика невмешательства, нейтральный статус и здоровые взаимоотношения помогут вам и в ЕС вступить, и экономику развить. А иначе будете противостоять России. Допускать этого нельзя: представьте, что Канада вдруг объявит себя противником США! Ничем хорошим для Канады это не закончится.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Джеймс Джатрас - бывший сотрудник госдепартамента Сената США, долгие годы был политическим аналитиком Республиканской партии в Сенате США. Эксперт по связям с общественностью и лоббистской деятельности. Работал также дипломатом внешнеполитической службы США, в рамках которой, среди прочего, был в службе по вопросам связей с бывшим Советским Союзом.

По профессии - юрист, имеет допуск к практике в верховном суде Пенсильвании и верховном суде США.

Политика

На место президента-певца Кыргызстана метят безработные и пенсионеры
На место президента-певца Кыргызстана метят безработные и пенсионеры 29

Действующий лидер Алмазбек Атамбаев заявил, что гарантирует мирную передачу власти.

Житель Тбилиси - о Саакашвили:  В Грузии его не ждут, пусть идет в президенты Кении
Житель Тбилиси - о Саакашвили: "В Грузии его не ждут, пусть идет в президенты Кении" 275

"КП" в Украине" поговорила с земляками Михо и узнала их мнение по поводу лишения его украинского гражданства.

Россия разорвала договор с американским посольством об аренде подмосковной дачи
Россия разорвала договор с американским посольством об аренде подмосковной дачи [фото] 741 1

Дипломатам запретили пользоваться дачей в Серебряном бору и складскими помещениями в Москве.

Происшествия

СМИ: замминистра МВД Трояна задержали на взятке, сам он это отрицает
СМИ: замминистра МВД Трояна задержали на взятке, сам он это отрицает 206

Зама Авакова якобы задержал на взятке в пять миллионов гривен. Сам он опроверг эту информацию

Пеленгасом по мордасам: в Геническе обманутая покупательница избила продавщицу
Пеленгасом по мордасам: в Геническе обманутая покупательница избила продавщицу [видео] 659

На одном из рынков торговке "отвесили леща" за несвежую рыбу, которой отравилось несколько человек.

На столичной Лукьяновке стреляли в местного жителя, он госпитализирован
На столичной Лукьяновке стреляли в местного жителя, он госпитализирован [фото] 217

При допросе потерпевшего установлена одна из возможных причин конфликта – "стрельба произошла из-за женщины".

Экономика

Билл Гейтс вернул себе звание самого богатого человека в мире
Билл Гейтс вернул себе звание самого богатого человека в мире 78

Основатель и глава Amazon Джефф Безос, который 27 июля был назван самым богатым человеком в мире снова стал вторым.

Эксперт: Украина – страна низкого достатка, но не страна низких цен
Эксперт: Украина – страна низкого достатка, но не страна низких цен 592 1

Такой вывод сделал генеральный директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей, проанализировав цены на борщ.

Суд: требования банка  Форум  к WOG выплатить более 30 млн долл., - незаконные
Суд: требования банка "Форум" к WOG выплатить более 30 млн долл., - незаконные 107

Ровенский апелляционный хозяйственный суд отказал банку "Форум" в удовлетворении иска о взыскании с компании "Вест Ойл Груп" (WOG) больше 30 млн долл.

Общество

Всемирный день борьбы с гепатитом: Украина хуже Зимбабве
Всемирный день борьбы с гепатитом: Украина хуже Зимбабве 116

По данным ВОЗ, мы среди 28 стран, испытывающих на себе наибольшее бремя этой болезни.

Завтра, 29 июля, жара немного спадет
Завтра, 29 июля, жара немного спадет 112

Кратковременные дожди и грозы пройдут на Левобережье, а ночью в Одесской, Николаевской областях.

Сегодня днем, 28 июля, Украину накроют дожди, грозы, град и шквальный ветер
Сегодня днем, 28 июля, Украину накроют дожди, грозы, град и шквальный ветер 265

В пятницу днем, 28 июля, в Киеве пройдет кратковременный дождь, гроза, ветер юго-восточный, 5-10 м/с, местами шквалы 15-20 м/с.

Светская хроника и ТВ

Андрей Джеджула показал свой паспорт
Андрей Джеджула показал свой паспорт 81

На первой странице документа есть на что посмотреть.

 Ужасный клоун : вышел трейлер к новой экранизации романа Кинга  Оно
"Ужасный клоун": вышел трейлер к новой экранизации романа Кинга "Оно" [видео] 54

Около недели назад, по случайному совпадению, полиция объявила о находке еще одного тела жертвы серийного маньяка "Пого", который мог быть прототипом для образа злодея в книги.

Возрожденный  Джаз на Днепре  пройдет и в третий раз
Возрожденный "Джаз на Днепре" пройдет и в третий раз [фото, видео] 46

Второй фестиваль собрал звезд мировой величины, и в Днепре собираются развить успех.

Спорт

Футболист ПАОКа справил нужду прямо за воротами во время матча в Киеве
Футболист ПАОКа справил нужду прямо за воротами во время матча в Киеве [фото] 304

В Сети обсуждают эпизод, который приключился во время матча донецкого "Олимпика" в Лиге Европы

В УЕФА объяснили, как ПСЖ купит Неймара, избежав санкций
В УЕФА объяснили, как ПСЖ купит Неймара, избежав санкций 108

Покупка у "Барселоны" форварда может повлечь за собой нарушение французским клубом финансового фэйр-плей

Тренер  Олимпика :  Поблагодарил ребят за самоотдачу, но все равно остался доволен не до конца
Тренер "Олимпика": "Поблагодарил ребят за самоотдачу, но все равно остался доволен не до конца" 102

Роман Санжар прокомментировал старт команды в Лиге Европы в матче против греческого ПАОКа