Экс-депутат Верховного Совета РСФСР Владимир Исаков, голосовавший против развала СССР:  Советский человек - лучший в мире  - эта железобетонная             позиция и разрушила систему

Экс-депутат Верховного Совета РСФСР Владимир Исаков, голосовавший против развала СССР: "Советский человек - лучший в мире" - эта железобетонная позиция и разрушила систему"

Комментарии: 15
Союз развалился, несмотря на то что за полгода до Беловежских соглашений почти 80 процентов опрошенных граждан высказались за сохранение страны.

Ударными темпами документы были ратифицированы Верховным Советом РСФСР. Почему за развал СССР голосовали даже коммунисты? Где был народ, который накануне на референдуме высказался за сохранение Союза? И кто именно запустил механизм развала великой страны? Об этом корреспондент Андрей РЯБЦЕВ ­расспросил экс-депутата Верховного Совета Владимира ИСАКОВА. Он был одним из семерых, выступивших тогда против ратификации Беловежских соглашений.

"ДЕЙСТВИЯ карались смертной казнью"

- Владимир Борисович, оцените как заслуженный юрист России, что это было с точки зрения советских законов? Я имею в виду сам факт подписания Беловежских соглашений.

- Превышение должностных полномочий, измена Родине. Эти действия по Уголовному кодексу тогда карались смертной казнью. Поэтому они, подписанты, так трепетали в Беловежской пуще. Грамотежки у них хватало, чтобы понять, что они совершают преступление. Причем и с моральной, и с юридической точки зрения. Ведь соглашения состоялись после того, как народ на референдуме высказался за сохранение СССР.

- Якобы там, в Вискулях, на границе с Польшей, был постоянно под парами вертолет. Чтобы прыгнуть в него и улететь, если возникнет опасность ареста...

- По отзывам участников, там постоянно шли перезвоны: нет ли признаков того, что их пытаются арестовать. Да и судя по тому, что даже после подписания Ельцин отказался прийти в Кремль, пока Горбачев не дал гарантии, что он его не арестует, они реально этого боялись.

"Крылышки оказались короткие"

- Хлоп - и решили судьбу миллионов! О людях политики обычно заботятся в последнюю очередь. Но как же огромные предприятия? А ядерное оружие?

- Та же Украина пребывала в надежде, что освободится от Союза и тут же заживет вольно и свободно. Сало есть, хлеб есть. А все остальное купим! Они подписали очень легко. А проблемы начались позже. Хотя уже тогда были экономические расчеты: столкнетесь с проблемами, у вас абсолютно несбалансированная экономика. Никто на это смотреть не хотел, вдумываться. Важно было бодро доложить: мы свободны! Ожидали взлета, а крылышки оказались короткие.

- Правда, что изначально документ не подразумевал разрушения единого государства?

- Парламент Украины убрал пункты о единой армии, денежной системе, свободе передвижения по территории. Это все происходило на волне националистических, антирусских настроений. Радикальная оппозиция Кравчука объяснима. Он, как политик, чувствовал настроения, поддержку и шел на самые радикальные требования. Между Кравчуком и Ельциным тогда были весьма прохладные отношения. Это сыграло свою роль. Украина провела накануне собственный референдум о независимости, объявила себя суверенным государством, и Россия это признала. Безо всяких оговорок. Не поставив вопрос ни о Крыме, ни о чем...

"Чем больше наворотит, тем скорее сломает шею"

- А почему депутаты, коммунисты (!) поддержали, по сути, преступное решение? Их что, заставили это сделать?

- Я бы не сказал, что была волна угроз, что депутатов принудили. Я не ощущал специфического давления. В то время я уже находился в оппозиции к Ельцину. А настрой в СМИ и в обществе был Ельцина поддержать. Поэтому травля оппозиции шла постоянно. При этом не все было однозначно. К примеру, некоторые не знают, что Беловежские соглашения поддержал известный коммунист космонавт Севастьянов (Виталий Иванович Севастьянов, дважды Герой Советского Союза, член КПСС с 1963 года, умер в 2010 году. - Прим. "КП"). Странно, казалось бы, человек, который душой за СССР был. С другой стороны, в числе противников оказались депутаты демократически настроенные.

- В Верховном Совете было 250 депутатов. Вы в числе семерых отказались ратифицировать. Остальные проголосовали "за"?

- Часть не пришли, часть не голосовали. Ситуация воспринималась как противостояние Ельцина и Горбачева. Поддерживать Горбачева никто не хотел.

- А вы, выходит, поддержали?

- Нет, я просто понимал, что цена вопроса очень велика. Большинство коллег-депутатов думали как? Мало ли мы одобряли соглашений! Они рассуждали об этом вопросе на обывательском уровне. К тому же многие коммунисты тогда уже приняли политику самого Ельцина: чем хуже, тем лучше, пусть и это, пусть и приватизация, пускай! Чем больше наворотит, тем скорее сломает себе шею. Но были и последовательные противники, кто считал, что СССР - исчадие зла и после его разрушения расчистится дорога для самостоятельного демократического и рыночного развития России.

- Вам не кажется, что роль таких вот диссидентов сильно пре­увеличена?

- Тогда был такой период: общество им верило. Разочарования в рыночных реформах, которое наступило сейчас, когда многие увидели результаты, тогда не было. Был период обещаний. И им верили. И, главное, 91-й год. Популярность Ельцина была на пике.

"Это он с перепугу"

- За полгода до Беловежских соглашений прошел всесоюзный референдум, на котором более 70 процентов высказались за сохранение Союза. Почему никто не вышел защищать страну?

- Союз в тот период был уже тяжело больным государством. Плановая система трещала по всем швам, новая рыночная экономика еще не сложилась. Да и союзное руководство не хотело этого, потому что оно понимало, что вместе с рыночной системой и власть придется отдавать. А стало быть, всех этих цековских дедков пометут просто, сверху. Люди уже устали и от Горбачева. Вроде бы молодой руководитель, сменил разваливающихся членов Политбюро, вроде демократически настроенный. Но слов много, а дела все хуже и хуже. Было и откровенное предательство Горбачевым своей армии. В Тбилиси, в Баку, в Вильнюсе, когда ее просто подставили под политические решения и сделали военных виноватыми, их опозорили. И что, этих руководителей военные грудью будут защищать?

- Почему, кстати, Горбачев ничего не предпринимал? Он же наверняка знал, что в Беловежской пуще подписывается смертный приговор СССР.

- Не люблю вопросов, которые переводят проблему в личный план... Понимаете, я не воспринимаю Горбачева как врага, хотя его некоторые действия… Он публично объявил, что с самого начала мечтал развалить КПСС. Думаю, что это он с перепугу сказал. Не настолько он подлый человек. Хотя по факту именно так и получилось. Человек взошел на капитанский мостик гигантского корабля, не имея для этого необходимых интеллектуальных ресурсов, подготовки, волевых качеств. До конца тянул и не принимал решений, когда их надо было принимать.

- Выходит, люди страну ассоциировали с теми, кто стоял у власти, и хотели все это поскорее изменить?

- Да, люди не в теоретическом пространстве живут, а в реальной жизни. Они думали: развалится, уберут этих деятелей союзных, и черт с ними! Проблемы начались позже, когда стало ясно, что не деятелей убирают на самом деле. Очень точно выразился Александр Зиновьев (советский диссидент, писатель и философ, умер в 2006 году. - Прим. "КП"): "Метили в коммунизм, а попали в Россию".

"Это была внутренняя разборка"

- Но о чем думала союзная элита? Она-то могла просчитать дальнейшее развитие событий?

- Элита жадно посматривала на министров, первых секретарей обкомов партии. Вот это была цель и идеал. И надо было как-то эту верхушку спихнуть. Ну и спихнули. Это была внутренняя разборка. И второй момент. Это стремление тогдашней партийной и государственной элиты конвертировать свое властное положение в деньги, в собственность. Да, они руководили страной, сидели в руководящих креслах, громадными двигали материальными ресурсами, коллективами и программами. Но завтра тебя сменили, и ты кто? Никто. Человек на пенсии, в жалкой дачке прозябающий. Это их не устраивало. Им хотелось закрепить это положение. К тому же в начале 90-х выросла своя элита, как тогда говорили, на местах. Она начала расправлять плечи. И опека Москвы ей не нравилась.

"Мы сами себе главный враг"

- У нас очень любят обвинять в развале СССР Запад...

- Мне не хотелось бы попасть в колею, в которую многие с радостью попадают: найти виноватого. Вот американцы, вот такие враги! Мы сами себе главный враг. Недалекость наша, ограниченность, неумение вдумчиво понимать, что происходит.

- Я не ищу врага, но понимаю, что США было действительно выгодно разрушить СССР.

- Конечно, это была их колоссальная геополитическая победа. И директор ЦРУ Роберт Гейтс спустя год после развала Союза совершил на Красной площади, как он сам заявил, "одиночный парад победы в холодной войне". Они немало на эту победу поработали, они тщательно изучали нас, нашу идеологию.

- Мы сами себя так хорошо, похоже, не знали. Да и их - тоже...

- Не думаю. Но то, что у нас была бездарная политика и пропаганда, - это факт. Причем разговариваешь с людьми, которые работали в идеологических структурах, - нормальные и разумные товарищи, с юмором: анекдот антисоветский расскажут… А доходит до профессиональных обязанностей - пионер с красным галстуком, железобетонная позиция какая-то: советский человек - лучший в мире и никаких проблем у нас нет. Эта позиция и разрушила систему. Когда человек системы не замечает очевидного, она налетит на вилы. И налетела. Но вы правы, эти вилы хорошо и удачно разложили.

Фото Олега РУКАВИЦЫНА. 

ИЗ ДОСЬЕ "КП"

Владимир Борисович ИСАКОВ в 1990 - 2002 годах был народным депутатом Верховного Совета РСФСР, возглавлял палату Совета республики (аналог нынешней Госдумы), руководил правовым управлением аппарата Госдумы и департаментом Торгово-промышленной палаты России. Профессор Высшей школы экономики, заведует кафедрой. 

Политика

Саакашвили в интервью BBC:  Порошенко испугался моей растущей популярности в Украине
Саакашвили в интервью BBC: "Порошенко испугался моей растущей популярности в Украине" 17

Экс-губернатор Одесской области в ближайшее время не вернется в Киев. Будет ждать мобилизации людей.

Дача даче рознь: чем отличаются отобранные посольские особняки США и РФ
Дача даче рознь: чем отличаются отобранные посольские особняки США и РФ [фото] 555

Американская дача в Подмосковье напоминает довольно запущенное строения скромных габаритов. Россиня пользовались двумя роскошными поместьями.

Румыния развернула самолет с российским вице-премьером
Румыния развернула самолет с российским вице-премьером 632

Рогозин летел на встречу с президентом Молдовы Игорем Додоном.

Происшествия

Американец продавал брокколи под видом марихуаны и оказался в тюрьме
Американец продавал брокколи под видом марихуаны и оказался в тюрьме 48

Разгневанные клиенты пришли выяснять отношения и все закончилось перестрелкой.

Часть побережья Крыма заполонили медузы
Часть побережья Крыма заполонили медузы [фото, видео] 498

Акватория вокруг мыса Тарханкут напоминает море из медуз. Отдыхающие опасаются укусов корнеротов и отказываются купаться.

Украинского моряка ни за что полгода держат в иранской тюрьме
Украинского моряка ни за что полгода держат в иранской тюрьме 204

32-летнего одессита обвиняют в пропаже иранского коллеги.

Экономика

Билл Гейтс вернул себе звание самого богатого человека в мире
Билл Гейтс вернул себе звание самого богатого человека в мире 455

Основатель и глава Amazon Джефф Безос, который 27 июля был назван самым богатым человеком в мире снова стал вторым.

Эксперт: Украина – страна низкого достатка, но не страна низких цен
Эксперт: Украина – страна низкого достатка, но не страна низких цен 931 1

Такой вывод сделал генеральный директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей, проанализировав цены на борщ.

Суд: требования банка  Форум  к WOG выплатить более 30 млн долл., - незаконные
Суд: требования банка "Форум" к WOG выплатить более 30 млн долл., - незаконные 130

Ровенский апелляционный хозяйственный суд отказал банку "Форум" в удовлетворении иска о взыскании с компании "Вест Ойл Груп" (WOG) больше 30 млн долл.

Общество

Льоса пишет новую книгу – автобиографию о политике
Льоса пишет новую книгу – автобиографию о политике 10

Нобелевский лауреат обещает рассказать про все, начиная с детства.

Факт. Аварии участились и  подорожали : страховки ОСАГО станут дороже?
Факт. Аварии участились и "подорожали": страховки ОСАГО станут дороже? 106

В 2017 году автомобильные аварии происходят чаще, чем в предыдущем, а ущерб водителям, которые в них пострадали — увеличивается.

В Токио скончался врач, который сделал Японию лидером среди стран-долгожителей
В Токио скончался врач, который сделал Японию лидером среди стран-долгожителей 411

Сигэаки Хинохара советовал пожилым людям никогда не уходить на пенсию. А в случае неизбежности делать это намного позже, чем в 65 лет.

Светская хроника и ТВ

Пугачева дала внуку и его невесте дельный совет как правильно ссориться
Пугачева дала внуку и его невесте дельный совет как правильно ссориться 481

Примадонна на свадьбе Никиты и Алены философствовала и ударилась в воспоминания.

Мама звезды  нулевых  Данко хотела оставить внучку в детдоме
Мама звезды "нулевых" Данко хотела оставить внучку в детдоме [фото, видео] 266

Певец, которому сейчас почти 50, признался, что ему и жене предлагали отказаться от дочери.

Мария Бурмака споет с чувственными мужчинами
Мария Бурмака споет с чувственными мужчинами [видео] 65

Украинская группа Gypsy Lyre представит в Киеве новую авторскую композицию "Барселона".

Спорт

Мбокани:  Новый тренер  Динамо  верит в меня
Мбокани: "Новый тренер "Динамо" верит в меня" 63

Конголезский нападающий рассказал, как чувствует себя в киевском клубе после возвращения

Футболист ПАОКа справил нужду прямо за воротами во время матча в Киеве
Футболист ПАОКа справил нужду прямо за воротами во время матча в Киеве [фото] 901

В Сети обсуждают эпизод, который приключился во время матча донецкого "Олимпика" в Лиге Европы

В УЕФА объяснили, как ПСЖ купит Неймара, избежав санкций
В УЕФА объяснили, как ПСЖ купит Неймара, избежав санкций 217

Покупка у "Барселоны" форварда может повлечь за собой нарушение французским клубом финансового фэйр-плей