Экс-депутат Верховного Совета РСФСР Владимир Исаков, голосовавший против развала СССР:  Советский человек - лучший в мире  - эта железобетонная             позиция и разрушила систему

Экс-депутат Верховного Совета РСФСР Владимир Исаков, голосовавший против развала СССР: "Советский человек - лучший в мире" - эта железобетонная позиция и разрушила систему"

Комментарии: 15
Союз развалился, несмотря на то что за полгода до Беловежских соглашений почти 80 процентов опрошенных граждан высказались за сохранение страны.

Ударными темпами документы были ратифицированы Верховным Советом РСФСР. Почему за развал СССР голосовали даже коммунисты? Где был народ, который накануне на референдуме высказался за сохранение Союза? И кто именно запустил механизм развала великой страны? Об этом корреспондент Андрей РЯБЦЕВ ­расспросил экс-депутата Верховного Совета Владимира ИСАКОВА. Он был одним из семерых, выступивших тогда против ратификации Беловежских соглашений.

"ДЕЙСТВИЯ карались смертной казнью"

- Владимир Борисович, оцените как заслуженный юрист России, что это было с точки зрения советских законов? Я имею в виду сам факт подписания Беловежских соглашений.

- Превышение должностных полномочий, измена Родине. Эти действия по Уголовному кодексу тогда карались смертной казнью. Поэтому они, подписанты, так трепетали в Беловежской пуще. Грамотежки у них хватало, чтобы понять, что они совершают преступление. Причем и с моральной, и с юридической точки зрения. Ведь соглашения состоялись после того, как народ на референдуме высказался за сохранение СССР.

- Якобы там, в Вискулях, на границе с Польшей, был постоянно под парами вертолет. Чтобы прыгнуть в него и улететь, если возникнет опасность ареста...

- По отзывам участников, там постоянно шли перезвоны: нет ли признаков того, что их пытаются арестовать. Да и судя по тому, что даже после подписания Ельцин отказался прийти в Кремль, пока Горбачев не дал гарантии, что он его не арестует, они реально этого боялись.

"Крылышки оказались короткие"

- Хлоп - и решили судьбу миллионов! О людях политики обычно заботятся в последнюю очередь. Но как же огромные предприятия? А ядерное оружие?

- Та же Украина пребывала в надежде, что освободится от Союза и тут же заживет вольно и свободно. Сало есть, хлеб есть. А все остальное купим! Они подписали очень легко. А проблемы начались позже. Хотя уже тогда были экономические расчеты: столкнетесь с проблемами, у вас абсолютно несбалансированная экономика. Никто на это смотреть не хотел, вдумываться. Важно было бодро доложить: мы свободны! Ожидали взлета, а крылышки оказались короткие.

- Правда, что изначально документ не подразумевал разрушения единого государства?

- Парламент Украины убрал пункты о единой армии, денежной системе, свободе передвижения по территории. Это все происходило на волне националистических, антирусских настроений. Радикальная оппозиция Кравчука объяснима. Он, как политик, чувствовал настроения, поддержку и шел на самые радикальные требования. Между Кравчуком и Ельциным тогда были весьма прохладные отношения. Это сыграло свою роль. Украина провела накануне собственный референдум о независимости, объявила себя суверенным государством, и Россия это признала. Безо всяких оговорок. Не поставив вопрос ни о Крыме, ни о чем...

"Чем больше наворотит, тем скорее сломает шею"

- А почему депутаты, коммунисты (!) поддержали, по сути, преступное решение? Их что, заставили это сделать?

- Я бы не сказал, что была волна угроз, что депутатов принудили. Я не ощущал специфического давления. В то время я уже находился в оппозиции к Ельцину. А настрой в СМИ и в обществе был Ельцина поддержать. Поэтому травля оппозиции шла постоянно. При этом не все было однозначно. К примеру, некоторые не знают, что Беловежские соглашения поддержал известный коммунист космонавт Севастьянов (Виталий Иванович Севастьянов, дважды Герой Советского Союза, член КПСС с 1963 года, умер в 2010 году. - Прим. "КП"). Странно, казалось бы, человек, который душой за СССР был. С другой стороны, в числе противников оказались депутаты демократически настроенные.

- В Верховном Совете было 250 депутатов. Вы в числе семерых отказались ратифицировать. Остальные проголосовали "за"?

- Часть не пришли, часть не голосовали. Ситуация воспринималась как противостояние Ельцина и Горбачева. Поддерживать Горбачева никто не хотел.

- А вы, выходит, поддержали?

- Нет, я просто понимал, что цена вопроса очень велика. Большинство коллег-депутатов думали как? Мало ли мы одобряли соглашений! Они рассуждали об этом вопросе на обывательском уровне. К тому же многие коммунисты тогда уже приняли политику самого Ельцина: чем хуже, тем лучше, пусть и это, пусть и приватизация, пускай! Чем больше наворотит, тем скорее сломает себе шею. Но были и последовательные противники, кто считал, что СССР - исчадие зла и после его разрушения расчистится дорога для самостоятельного демократического и рыночного развития России.

- Вам не кажется, что роль таких вот диссидентов сильно пре­увеличена?

- Тогда был такой период: общество им верило. Разочарования в рыночных реформах, которое наступило сейчас, когда многие увидели результаты, тогда не было. Был период обещаний. И им верили. И, главное, 91-й год. Популярность Ельцина была на пике.

"Это он с перепугу"

- За полгода до Беловежских соглашений прошел всесоюзный референдум, на котором более 70 процентов высказались за сохранение Союза. Почему никто не вышел защищать страну?

- Союз в тот период был уже тяжело больным государством. Плановая система трещала по всем швам, новая рыночная экономика еще не сложилась. Да и союзное руководство не хотело этого, потому что оно понимало, что вместе с рыночной системой и власть придется отдавать. А стало быть, всех этих цековских дедков пометут просто, сверху. Люди уже устали и от Горбачева. Вроде бы молодой руководитель, сменил разваливающихся членов Политбюро, вроде демократически настроенный. Но слов много, а дела все хуже и хуже. Было и откровенное предательство Горбачевым своей армии. В Тбилиси, в Баку, в Вильнюсе, когда ее просто подставили под политические решения и сделали военных виноватыми, их опозорили. И что, этих руководителей военные грудью будут защищать?

- Почему, кстати, Горбачев ничего не предпринимал? Он же наверняка знал, что в Беловежской пуще подписывается смертный приговор СССР.

- Не люблю вопросов, которые переводят проблему в личный план... Понимаете, я не воспринимаю Горбачева как врага, хотя его некоторые действия… Он публично объявил, что с самого начала мечтал развалить КПСС. Думаю, что это он с перепугу сказал. Не настолько он подлый человек. Хотя по факту именно так и получилось. Человек взошел на капитанский мостик гигантского корабля, не имея для этого необходимых интеллектуальных ресурсов, подготовки, волевых качеств. До конца тянул и не принимал решений, когда их надо было принимать.

- Выходит, люди страну ассоциировали с теми, кто стоял у власти, и хотели все это поскорее изменить?

- Да, люди не в теоретическом пространстве живут, а в реальной жизни. Они думали: развалится, уберут этих деятелей союзных, и черт с ними! Проблемы начались позже, когда стало ясно, что не деятелей убирают на самом деле. Очень точно выразился Александр Зиновьев (советский диссидент, писатель и философ, умер в 2006 году. - Прим. "КП"): "Метили в коммунизм, а попали в Россию".

"Это была внутренняя разборка"

- Но о чем думала союзная элита? Она-то могла просчитать дальнейшее развитие событий?

- Элита жадно посматривала на министров, первых секретарей обкомов партии. Вот это была цель и идеал. И надо было как-то эту верхушку спихнуть. Ну и спихнули. Это была внутренняя разборка. И второй момент. Это стремление тогдашней партийной и государственной элиты конвертировать свое властное положение в деньги, в собственность. Да, они руководили страной, сидели в руководящих креслах, громадными двигали материальными ресурсами, коллективами и программами. Но завтра тебя сменили, и ты кто? Никто. Человек на пенсии, в жалкой дачке прозябающий. Это их не устраивало. Им хотелось закрепить это положение. К тому же в начале 90-х выросла своя элита, как тогда говорили, на местах. Она начала расправлять плечи. И опека Москвы ей не нравилась.

"Мы сами себе главный враг"

- У нас очень любят обвинять в развале СССР Запад...

- Мне не хотелось бы попасть в колею, в которую многие с радостью попадают: найти виноватого. Вот американцы, вот такие враги! Мы сами себе главный враг. Недалекость наша, ограниченность, неумение вдумчиво понимать, что происходит.

- Я не ищу врага, но понимаю, что США было действительно выгодно разрушить СССР.

- Конечно, это была их колоссальная геополитическая победа. И директор ЦРУ Роберт Гейтс спустя год после развала Союза совершил на Красной площади, как он сам заявил, "одиночный парад победы в холодной войне". Они немало на эту победу поработали, они тщательно изучали нас, нашу идеологию.

- Мы сами себя так хорошо, похоже, не знали. Да и их - тоже...

- Не думаю. Но то, что у нас была бездарная политика и пропаганда, - это факт. Причем разговариваешь с людьми, которые работали в идеологических структурах, - нормальные и разумные товарищи, с юмором: анекдот антисоветский расскажут… А доходит до профессиональных обязанностей - пионер с красным галстуком, железобетонная позиция какая-то: советский человек - лучший в мире и никаких проблем у нас нет. Эта позиция и разрушила систему. Когда человек системы не замечает очевидного, она налетит на вилы. И налетела. Но вы правы, эти вилы хорошо и удачно разложили.

Фото Олега РУКАВИЦЫНА. 

ИЗ ДОСЬЕ "КП"

Владимир Борисович ИСАКОВ в 1990 - 2002 годах был народным депутатом Верховного Совета РСФСР, возглавлял палату Совета республики (аналог нынешней Госдумы), руководил правовым управлением аппарата Госдумы и департаментом Торгово-промышленной палаты России. Профессор Высшей школы экономики, заведует кафедрой. 

загрузка...
загрузка...

Политика

 Прописалось оно в 2015 году : Матиос опубликовал фото  крымский  паспорта экс-налоговика
"Прописалось оно в 2015 году": Матиос опубликовал фото "крымский" паспорта экс-налоговика [фото] 530

Один из 23 задержанных налоговиков, который пытался в день задержания сбежать из страны, имел российский паспорт с пропиской в оккупированной Ялте.

Ярославский купил у "Евраза" Сухую Балку 265

Страны  Большой семерки  подписали декларацию о борьбе с терроризмом
Страны "Большой семерки" подписали декларацию о борьбе с терроризмом 157 1

При этом представители G7 не смогли достичь соглашения по климатическому соглашению.

Происшествия

Египет нанес удары в Ливии после расстрела христиан
Египет нанес удары в Ливии после расстрела христиан 511 1

Авиация атаковала базы, которые располагаются на востоке страны.

Фото: в Берлине авто протаранило людей на лестнице станции метро
Фото: в Берлине авто протаранило людей на лестнице станции метро [дополнено] 507

По предварительной информации пострадали шесть человек, о погибших не сообщается.

Видео: в Москве взорвался и сгорел пассажирский автобус
Видео: в Москве взорвался и сгорел пассажирский автобус [фото, видео] 758

В результате никто не пострадал, так как пассажиров в транспорте не было.

Экономика

Эксперт рассказал, чего ждать от решения суда по долгу Януковича
Эксперт рассказал, чего ждать от решения суда по долгу Януковича 543 1

Высокий суд Лондона проводит слушание по поводу задолженности Украины перед Россией на 3 млрд. долл. США.

В Беларуси украинские огурцы дешевле, чем в Украине
В Беларуси украинские огурцы дешевле, чем в Украине 876

Об этом на своей странице в соцсети рассказал генеральный директор Ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко.

Без моратория: как уберечь землю и бизнес 258

Модель земельной реформы, которую разработал Кабинет Министров, позволит малым и средним фермерам покупать землю на выгодных условиях.

Общество

 Животы разболелись : мусульманин требует 100 миллионов компенсации за пиццу со свининой
"Животы разболелись": мусульманин требует 100 миллионов компенсации за пиццу со свининой 625 2

Когда пицца была почти вся съедена мусульманские супруги поняли, что лакомились свининой.

 Укрзализныця  назначила дополнительные поезда на Троицу
"Укрзализныця" назначила дополнительные поезда на Троицу 126

Поезда будут курсировать по самым востребованным направлениям.

Омелян: в этом году в Украине может появиться отечественный лоукостер
Омелян: в этом году в Украине может появиться отечественный лоукостер 138 1

На данный момент создание национальной авиакомпании находится на стадии переговоров.

Светская хроника и ТВ

Ариана Гранде даст благотворительный концерт в поддержку пострадавших в Манчестере
Ариана Гранде даст благотворительный концерт в поддержку пострадавших в Манчестере 101

Артистка прервала свой европейский тур.

Шоу Холостяк-7: стало известно имя победительницы
Шоу Холостяк-7: стало известно имя победительницы 4295

Главный герой проекта "Холостяк" Дмитрий Черкасов надел кольцо на палец девушке, в которую влюбился.

Наталья Могилевская: Сдерживаю себя, чтобы не прокричать на весь мир о своей любви!
Наталья Могилевская: Сдерживаю себя, чтобы не прокричать на весь мир о своей любви! 2921

Харизматичная артистка переживает период творческого взлета и душевного полета, но свое счастье на публику боится выносить.

Спорт

Паулу Фонсека:  Я хочу продолжать быть  женатым  на  Шахтере
Паулу Фонсека: "Я хочу продолжать быть "женатым" на "Шахтере" 12

Главный тренер донецкого клуба провел пресс-конференцию после поражения от киевского "Динамо"

Сергей Ребров:  Надеюсь, поговорю с президентом сегодня-завтра
Сергей Ребров: "Надеюсь, поговорю с президентом сегодня-завтра" 34

Тренер киевского "Динамо" ответил на вопросы журналистов после победы над "Шахтером" в Харькове

Экс-футболист  Тоттенхэма  оставит спорт ради карьеры в порно
Экс-футболист "Тоттенхэма" оставит спорт ради карьеры в порно 221

Тренер клуба попытается его уговорить остаться.