Політолог Володимир Фесенко: На Заході зрозуміли, що на Київ тиснути безглуздо

Про те, на що Україні варто чекати та чого побоюватися від російсько-американських переговорів у Женеві, «КП в Україні» дізналася в українського експерта.

Ратинський В'ячеслав/УНІАН

10 січня у Женеві відбудеться перший раунд російсько-американських переговорів з питань безпеки в Європі та ситуації в Україні. Перед цим російська сторона висунула країнам Заходу та НАТО ультиматум щодо нерозповсюдження Альянсу на схід за рахунок України.

Захід не піде на виконання ультиматумів Путіна щодо України

- Які головні очікування від зустрічі росіян та американців у Женеві? Чи обговорюватимуть вони розподіл сфер впливу?

- Ні, другої Ялти (розподіл сфер впливу після Другої світової війни) не буде. Швидше, будуть Гельсінкі 2.0 (хартія, яка закріпила принцип непорушності кордонів, територіальної цілісності держав та невтручання у їхні внутрішні справи іноземних держав). Захід просто не піде на виконання ультиматумів Путіна, та ще й сформульованих у такій образливій формі. Це було б ганебною капітуляцією, що є неприйнятним для західних політиків.

А загалом у Москви та Заходу існують різні цілі цих переговорів. Росія хоче, щоб Захід віддав їй Україну, хоч і розуміє, що не віддадуть. Америка хоче ініціювати переговори щодо глобальних гарантій безпеки в Європі та оновити конфігурацію європейської безпеки.

І, звичайно, Росія спробує тиснути на Захід, щоб він змусив Україну виконувати Мінські угоди.

- То хто кого додавить у Мінському процесі – росіяни та Європа нас чи ми з американцями Росію?

– Ніхто нікого не додавить. Думаю, вже і на Заході зрозуміли, що на Київ у цьому плані тиснути безглуздо. Порошенко мусив підписати Мінські угоди. І що? Якщо українське суспільство не приймає якогось сценарію, то він не працюватиме. Тільки в Росії цього не розуміють і наполягають на тому, що потрібно в Конституції України офіційно зафіксувати особливий статус ОРДЛО. Але це неможливо. Навіть якщо Зеленський цього й хотів би, то не вийде, не буде 300 голосів у парламенті. Навіть багато хто з «Слуг народу» не проголосує за це.

За спиною України нічого не вирішуватимуть

- Тобто Україні після російсько-американських переговорів не загрожує втрата власної суб'єктності у світовій політиці, та її долю без неї не вирішуватимуть?

- Ні, тому США і намагатимуться знизити ризики російської війни проти України. Тим більше зараз потрібно враховувати новий фактор, який може відвернути Росію – це події у Казахстані.

- Чи виконає Байден вимогу Путіна щодо невступу України до НАТО?

- Ніхто образливих ультиматумів від Росії не прийматиме, і ніхто нічого не підписуватиме з цього приводу. Простіше зберегти все як є – ніхто зараз і не веде переговорів про вступ України до НАТО. Проти цього виступають Німеччина, Франція та інші європейські країни. Та й сам Путін висуває цю вимогу, щоб підвищити свої ставки – запросити багато, щоб отримати хоч щось. І ніхто жодних гарантій йому не даватиме.

Ми повинні чітко позначити «червоні лінії», те, що для нас неприйнятне, і на що ми за жодних умов не погодимося. І є позитивна тенденція в тому, що до нас прислухаються

Але з ним можуть обговорювати окремі питання щодо архітектури європейської безпеки. Наприклад, відмова від розміщення американських ракет середньої дальності у Румунії та Польщі. В обмін на те, що Путін не розміщуватиме такі ж ракети в Криму, Білорусі та Калінінграді.

 

Можуть погодити правила проходження натовських кораблів, що прямують до українських портів біля вод, контрольованих Росією, а також кількість та якість натовських навчань в Україні.

- Який інтерес України у цих російсько-американських переговорах?

- Ми маємо чітко позначити «червоні лінії», те, що для нас неприйнятне, і на що ми за жодних умов не погодимося. І є позитивна тенденція у тому, що до нас прислухаються. Це видно з насиченості контактів Зеленського з Байденом, Єрмаком та Блінкеним. Перед американсько-російськими переговорами відбудуться консультації НАТО з Україною. І на всіх цих зустрічах враховуватимуться інтереси України. Це стосується неможливості внесення особливого статусу ОРДЛО до Конституції - спочатку вирішення питань безпеки, а потім вибори. І, звичайно, ніякого російського статусу Криму. Тобто все як було, так і залишається, і не буде жодних односторонніх поступок.

Особиста зустріч Зеленського та Путіна нічого не вирішить

- Чому США відмовилися від офіційного входження до «нормандського формату»?

- Тому що Росія виставила зустрічну вимогу, що у цьому форматі мають брати участь ЛДНР. А проти цього не лише Штати, а й Німеччина із Францією, бо чудово розуміють, що Київ на такі переговори ніколи не піде.

- Чи американці зможуть посприяти зустрічі Зеленського з Путіним?

– Для американців це не принципово. Та й особиста зустріч Зеленського й Путіна нічого не вирішить. Бо вони мають різні цілі. Зеленський нічого не може обіцяти Путіну, жодної автономії для ОРДЛО просто тому, що це не зможе виконати. А саме це й потрібне Путіну. А сам Зеленський здебільшого хоче добитися лише припинення вогню.

- Чому нова німецька влада, як і Меркель, також відмовляється постачати Україні зброю?

- Через пацифістські комплекси Берліна, який досі вважає себе винним за розв'язання Другої світової війни. Вони не постачатимуть зброю до місць військових конфліктів. І в нас немає великої потреби у німецькій зброї. Та й що вони можуть нам такого особливого поставити, адже Німеччина не є лідером на ринку озброєнь.