Евгений Магда: Скандал с орденом начал в Польше выборы, где украинский вопрос среди главных
Президент Владимир Зеленский, возвращая Варшаве орден Белого Орла, объяснил, что, раздувая этот скандал, польский президент Кароль Навроцкий тем самым начал избирательную кампанию в польский парламент, хотя выборы состоятся в следующем году. Журналист Коротко про подробно узнавал об этой взаимосвязи у директора Института мировой политики, политолога и эксперта по вопросам Польши Евгения Магды.
Украинцы своим присутствием триггерят поляков
Политолог Евгений Магд. Фото: ФБ Евгений Магда
- Будет ли украинская тема звучать во время избирательной кампании в парламент в Польше, которая де-факто началась уже сейчас со скандала, инициированного Навроцким?
- На самом деле избирательная кампания в польский парламент, за который сразятся правые президента Навроцкого с европейскими либералами премьера Туска, стартовала уже пару месяцев назад. Сначала партия "Право и Справедливость" (ПиС) Навроцкого выдвинула Тимислава Чарныка своим кандидатом в премьер-министры, а затем партия Туска "Гражданская коалиция" озвучила своих кандидатов в первую десятку. То есть парламентские выборы в Польше стартовали беспрецедентно рано, за полтора года до дня голосования, которое состоится в октябре 2027 года. И да, украинская тема будет громко звучать, потому что украинцы своим присутствием триггерят поляков тем, что очень меняют этнический узор Польши. Это очевидный факт.
- Как сильно скандал вокруг лишения Владимира Зеленского ордена Белого Орла повлиял на польский политикум и избирателя?
- Здесь нужно начинать не со скандала с орденом, а с указа Зеленского о присвоении почетного наименования Героев УПА одной из наших воинских частей. И этот украинский шаг очень сильно консолидировал польских политиков - от правых до центристов и левых.
А вот сама ситуация вокруг ордена, по-моему, наоборот, консолидировала украинских политиков. И мы получили шанс теперь жить и сотрудничать с поляками без каких-либо исторических сантиментов. Потому что у нас Польша была то «адвокатом» Украины, то «прокурором», а затем «учителем истории», все время поучая нас, как нам жить и уважать свою историю.
Но для страны, являющейся стратегическим партнером Украины и лишающей ордена президента нашей страны, воюющей против исконного противника Польши, это выглядит, по-моему, несколько странно.
- Можно сказать, что эта тема расколола польское общество на два лагеря - противников и сторонников?
- Я бы сказал так: те, кто поддерживал Украину, будут поддерживать нас и дальше. А те, кто был против украинцев и помощи Украине, так же останутся на своих позициях. Потому кардинальных изменений не произошло, но в том, что украинская тема будет звучать на выборах, у меня просто нет сомнений.
Президент Польши Кароль Навроцкий максимально сыграет с польскими националистами. Фото: ФБ Кароля Навроцкого
Отношение к лишению Зеленского ордена в Польше – 50 на 50
- Последние польские соцопросы свидетельствуют, что многие поляки поддержали решение президента Навроцкого о лишении ордена Владимира Зеленского. Какой лагерь сейчас преобладает в Польше?
- Вопрос о противниках Украины и наших сторонниках в Польше не совсем корректен. В Польше разделение происходит по идеологическим координатам, на две главные политические силы (правые Навроцкого и проевропейские либералы Туска), или, как его называют в самой Польше, «дуополь». Их соотношение примерно 50 на 50. Логика Навроцкого в том, чтобы быть эдаким «карабасом-барабасом» правых и радикально правых сил.
- Станет ли тема Волынской трагедии главным условием любого сотрудничества с Киевом в случае победы правых сил ("ПиС" Навроцкого и ультраправой "Конфедерации")?
– Она и так на сегодняшний момент существует, она присутствует и никуда не делась. 11 июля, которое является официальной датой памяти жертв Волынской трагедии и которая будет отмечаться масштабно и громко в Польше, мы это услышим и увидим. Польские правые максимально будут эксплуатировать эту тему для поднятия своих рейтингов. И в любом случае, если после парламентских выборов к власти придут правые и крайне правые, то они будут более активно и агрессивно выдвигать свои требования.
В Польше по отношению к Волынской трагедии можно удержаться, не голосовать, но быть против - никогда. И когда принималось решение о чествовании Дня памяти жертв Волыни в польском Сейме, которую назвали геноцидом, не было ни одного голоса против.
- Какие конкретные шаги в исторической политике правые кандидаты потребуют от Украины?
- Они могут требовать все что угодно, но ситуация вокруг ордена Белого Орла показала, что у украинцев есть не только собственное достоинство, но и собственное видение. А сам скандал показал, что Навроцкий не добился тех результатов, которых он ожидал.
Он думал, что наберет политические баллы на лишении Зеленского ордена из-за процесса контрассигнации (процедура скрепления акта президента второй подписью премьер-министра) своего политического оппонента – премьера Дональда Туска в антиукраинский контент. Мол, поддерживает ли Туск польские исторические требования и готов ли он из-за этого ухудшить отношения с Украиной. Но Туск переиграл Навроцкого, дистанцировавшись от этого скандала и отметив необходимость стратегического партнерства с Украиной.
Навроцкому этим скандалом не удалось запятнать своего оппонента
- То есть этот скандал не коснулся Туска?
- Да, он его никак не запятнал, потому что Туск поставил себя «над схваткой», призывая Навроцкого и Зеленского мирно разобраться в исторических вопросах. А это то, чего хочет Киев. И это довольно хитрая позиция, ведь Туск - опытный политик, как и его политический оппонент и фактический лидер партии «Право и Справедливость» Ярослав Качинский. Но сейчас позиции Качиньского несколько ослабли, и на первый план вышел президент Кароль Навроцкий, желающий консолидировать правые силы вокруг себя, непосредственно не беря на себя руководство ими.
- Но удастся ли польскому премьеру Дональду Туску удержать баланс между защитой национальных интересов Польши и сохранением стратегического союза с Украиной против России?
- Это зависит не только от Туска, он возглавляет коалиционное правительство. И я думаю, что это вообще задача для польского политикума в целом.
- Как противник Навроцкого - Дональд Туск в дальнейшем будет реагировать на претензии правых к Украине? Он их отвергнет, промолчит или поддержит? Ведь ему нужно тоже как-то привлекать правый электорат?
- Он вообще не будет бороться за правый электорат, он будет искать возможности для консолидации своих поклонников. Для него этот вопрос достаточно сложен, но в целом Туск будет вести курс на поддержку Украины, а не правых.
Тема Волынской трагедии остается одной из самых болезненных в польско-украинских отношениях. Фото: ФБ Кароля Навроцкого
Польша не станет второй Венгрией для Украины
- Будут ли правые эксплуатировать негативные настроения польских избирателей по отношению к украинским мигрантам?
– Да, безусловно. Ультраправая «Конфедерация» уже сейчас проводит митинги с соответствующими призывами.
- Стоит ли ожидать полной отмены социальной помощи для украинцев в Польше после выборов 2027 года или это сугубо предвыборная риторика?
- За это выступали во время президентской избирательной кампании и финалисты выборов осенью 2025 года - правый Навроцкий и евролиберал Тшасковский. Потому социалку в Польше наши мигранты практически не получают.
- Понятно, что украинский вопрос - главный драйвер роста рейтингов ультраправой «Конфедерации». Но не приведет ли это в целом к «венгризизации» Польши?
- В принципе, может быть и такой вариант, но я думаю, что Польша - гораздо больше Венгрии, у нее гораздо более экономический рост и многие другие факторы, которые мешают «венгризации». Для Польши на сегодняшний момент это не та перспектива, которая выглядит реалистично.
- Как должна на это реагировать Украина? Агрессивно, как и на Орбана в Венгрии, или более сдержанно?
- Любые действия сразу порождают противодействие, а мы должны понимать, что польское общество неоднородно, и в нем есть не только наши оппоненты, но и наши союзники. Потому имеем в первую очередь дело с ним.
Аргументы Навроцкого не являются историческими
- Насколько реальна угроза того, что Варшава заблокирует вступление Украины в ЕС, если Киев не пойдет на уступки в вопросах истории в случае победы правых Навроцкого?
- У нас на сегодняшний момент не стоит вопрос о вступлении Украины в ЕС, потому что наши европейские партнеры не поддержали идею ускоренного вступления. А по плану это произойдет не в ближайшие годы, потому позиция Навроцкого не сможет нам помешать. Ибо нельзя повлиять на то, что не происходит.
- Президент Навроцкий довольно неловко и неудачно попытался оправдать свою позицию с лишением ордена Белого Орла Зеленского. Мол, Польша не может оправдать УПА, которая под красно-черными флагами действовала на Волыни в 1943-1945 годах. Но польские военные формирования вырезали украинские села под бело-красным флагом Польши, однако Украина не требует его запрета.
- Да, это искаженная логика правого поляка. И это свидетельствует о том, что Навроцкий предпочитает участвовать в подобных политических перформансах, а не говорить как историк. И его аргументы не исторически.
- Как вы прогнозируете дальнейшее развитие этой ситуации с орденом, чего следует ждать от поляков?
- Очевидно, что с их стороны не будет никаких шагов назад, никто не отменит лишение Зеленского ордена. Похоже, что нужно остановиться на этом и провести какие-то консультации при посредничестве кого-то, например Литвы. С одной стороны, она тоже была с нами в составе Речи Посполитой, с другой - тоже имела свою освободительную борьбу - «Лесных братьев», оказавших сопротивление советской оккупации. Сейчас она входит в Люблинский треугольник - трехсторонний региональный альянс Украины, Польши и Литвы, созданный для углубления военного, политического, экономического и культурного сотрудничества. То есть она имеет прямое отношение к этой теме.
