Тарас Загородний: Наши главные союзники в США — не демократы, а оружейные концерны
Провал республиканцев на выборах в Конгресс США вселил в Киев надежду на перезагрузку отношений с Вашингтоном. Однако эксперты предупреждают, что рассчитывать на кардинальную смену курса не стоит. Демократическое большинство не решит проблему дефицита ракет для Patriot, а Трамп сохраняет полный контроль над внешней политикой.
Политолог Тарас Загородний рассказал Коротко про, почему главными союзниками Украины остаются не партии, а американские оборонные гиганты, закроют ли США глаза на "дизельные сделки" с Кремлем и как украинскому ВПК вырваться из зависимости от решений Белого дома.
Сговор Пекина и Тегерана мог "подставить" Трампа перед выборами
- Поражение республиканцев оказалось даже более громким, чем прогнозировали. Почему произошел такой провал по всем фронтам - и в Палате представителей, и в Сенате, и на выборах губернаторов?
Политолог Тарас Загородний. Фото: ФБ Тарас Загородний
- Американцев могла возмутить некоторая непоследовательность Трампа, невыполнение обещаний по улучшению их экономического состояния. Со свойственной Трампу категоричностью он слишком много взял на себя, а потом оказалось, что не смог исполнить. Это основная причина.
Но самое парадоксальное в этом случае, что где-то через месяц цены на нефть и топливо упадут по естественным причинам (выборы прошли, котировки акций успокоятся). И Трамп сразу же будет рассказывать, что это его заслуга. А американцам какая разница, от чего они упадут? Для них важен факт, который могут ощутить их кошельки. А благодаря Трампу это произойдет или вопреки, это уже не будет иметь большого значения. Главное для них - что это произойдет при Трампе.
- А почему цены упадут?
- Потому что на это повлияют Иран и Китай.
- Привязка Ирана к нефти понятна: он добывает нефть и влияет на главный нефтяной трек - Ормузский пролив. А Китай тут при чем? Он не добывает нефть и не является ее транзитером.
- Все очень просто. У Китая огромные потребности в нефти, и его закупки на мировых рынках влияют на общемировой баланс нефти. Если китайцы покупают ее для пополнения своих резервов, значит, она уходит с мирового баланса, и ее количество уменьшается. Цена на нефть сразу подскакивает. Если прекращают - то цена падает. Учитывая такое огромное потребление, Пекин имеет гигантское влияние на мировой рынок нефти. И тут, может быть, даже не обошлось без сговора Ирана и Китая перед выборами в Конгресс, чтобы цена на нефть не падала, а росла.
Трамп умеет превращать любые свои поражения в победы
- Поражение республиканцев как-то может разрушить авторитарное доминирование Трампа в США?
- Любой президент США всегда обладал широчайшим кругом полномочий, по сравнению с главами других государств. Он лично ведет всю международную политику в США и не обязан ни с кем советоваться по этому поводу. У него есть круг доверенных советников, экспертов. С ними он и советуется, но последнее решение принимает он. Любит ли он это делать единолично, без учета мнения Конгресса и части политического истеблишмента? Да, он это любит.
- Но Палата представителей принимает бюджетные законы, Сенат утверждает их, а также подтверждает или нет любые международные договоры США. И теперь большинство в обеих палатах - за демократами.
- Понятно, что по некоторым вопросам, особенно по внутренним, бюджетным, Трампу придется договариваться с демократами. Но по внешней политике у президента США есть возможность обойти Конгресс, так как это его прерогатива. И у него есть рычаги давления или убеждения сенаторов и конгрессменов. Это обычные переговорные процессы. И если сейчас реально упадет цена на нефть и рядовые американцы это почувствуют, то вот вам еще один рычаг давления Трампа на демократов.
Сказать, что Трамп вот так вот будет пассивно сидеть сложа руки даже при победе демократов - нет, такого не будет. Он станет пытаться выпутываться из любой сложной ситуации всеми доступными методами, даже контратакуя своих оппонентов из Демпартии. Трамп очень хорошо умеет превращать свои недостатки в сильные стороны. Критика на него не только не действует, а наоборот, еще больше подзадоривает к более активным ответным действиям.
- Но Трамп упорно не хочет признавать поражение своей партии как лично свое поражение. Он сказал, что будь его имя в бюллетене, республиканцы блестяще победили бы. Это и есть тот финт, когда поражение он переводит в свою пользу?
- Да, поэтому два раза и выиграл выборы президента США. Это его жизненная установка - никогда и ни при каких обстоятельствах не признавать поражения или превращать любые поражения в победы. И это дает реальный результат. Два раза он буквально смел своих оппонентов из Демпартии: Хиллари Клинтон и Камалу Харрис. Байден победил, но о нем скоро забудут. А Трампа будут долго помнить в мировой геополитике, недаром даже появился отдельный термин ("трампизм"), отдельный вид изоляционизма и МАГА. А это уже маркеры эпохи.
- Хорошо, а у Конгресса США есть реальные инструменты для преодоления вето Трампа, ведь Палата представителей контролирует распределение финансов, а Сенат контролирует это?
- Есть, теперь республиканцам нужно будет набирать больше голосов по разным направлениям за счет демократов. Значит, будут договариваться. В политике нет статичных симпатий, а есть только статичные интересы. Поэтому это будет тягучее, вязкое противостояние, но не без результата для обеих сторон.
Импичмент Трампу не грозит
- Тем временем личный рейтинг Трампа стремительно падает вниз. Я про третью попытку импичмента - используют ли этот инструмент демократы?
- Конечно, могут пробовать как форму давления на Трампа, но до самого импичмента не дойдет. Хотя бы потому, что его должны поддержать две трети из 100 сенаторов. А у демократов будет где-то 52-54 голоса. И республиканские сенаторы никогда не поддержат импичмент своего фактического лидера. И все предыдущие два раза попытки импичмента "срезали" именно сенаторы-республиканцы. Так что с этой стороны Трампу ничего не грозит. Если, конечно, ничего экстраординарного не произойдет.
- Но у Трампа самый низкий рейтинг среди всех президентов на экваторе его второго срока - 30%...
- Ну и что? У канцлера ФРГ Мерца сейчас 18 процентов. Но американская система устроена иначе. Трамп все равно четыре года отсидит на посту президента и будет возглавлять исполнительную власть.
- А все эти скандалы, заигрывания с Путиным, Китаем, Ким Чен Ыном, невыполненные экономические и социальные обещания внутри США не могут сложиться в критическую массу для импичмента Трампа?
- Я считаю, что нет. Да и сама процедура импичмента такая затянутая и сложная, имеет столько этапов, что по времени она может длиться очень долго.
- А феерически проваленная "дизельная сделка" с Путиным на него как-то повлияет? Сообщают, что после поражения республиканцев российские танкеры с дизелем буквально на пути развернулись от США и поплыли обратно.
- Помните, я вначале говорил об умении Трампа превратить свое поражение в победу? И тут для него такой простор! Он, например, скажет: "Смотрите, меня обвиняли в сговоре с Путиным, но какой же это сговор, если российские танкеры повернули назад? Наоборот, я экономически воюю с Россией". Трамп абсолютно "тефлоновый", то есть неуязвимый для критики политик. За его скандалы в личной и общественной жизни другого президента уже трижды бы сняли через импичмент, а Трамп всегда выходит сухим из воды.
- Демократы до выборов обещали кардинально влиять на антиукраинскую политику Трампа. Смогут ли они это реализовать или, может, и они заразились сверхциничным "МАГА-вирусом" и чрезмерным прагматизмом?
- А вы думаете, что демократы так уж сильно нам помогали?
- Ну как же, ведь было прямое финансирование из американского бюджета на военные и финансовые нужды Киева, прямые поставки оружия и прочее, а Трамп все это "срезал"...
- И сейчас практически то же самое. При Байдене оружие для Украины покупалось за американские деньги, а при Трампе за европейские. Раньше финансовые транши шли из Вашингтона, теперь - из европейских столиц. Нам какая разница, кто платит, главное - чтобы платили. Войне все равно, за чьи деньги покупается оружие.
- Трамп пытается снять с России нефтяные санкции. Удастся ли Конгрессу заблокировать это намерение?
- А кто сказал, что он хочет отменить санкции? Наоборот, это именно при нем, а не при демократах с Байденом, были введены санкции против российских нефтегазовых гигантов "Лукойл" и "Роснефть". Это при Трампе выдавили россиян из нефтяной Венесуэлы и европейского энергетического рынка.
- Важнейший и самый горячий сейчас вопрос для Киева - поставки "Патриотов". Демократы как-то смогут на это повлиять в нашу пользу?
- А что они могут сделать, ведь проблема "Патриотов" лежит не в плоскости политической воли для их поставок, а в тотальном их мировом дефиците. Они тратятся гораздо быстрее (Иран, арабские страны, Украина), чем RTX (Raytheon), Lockheed Martin и Boeing успевают их производить. Что, демократы новые станки и технологические линии поставят? Нет! Госдеп сказал, что в 2030 году будет 500 ракет. Но и это уже просто для торгов Киева, ведь можно предложить Вашингтону: вы сейчас дайте нам то, что есть, а потом покройте их поставками в 2030 году. Поэтому я не считаю, что демократы особо будут за нас "рвать тельняшку".
Нужно работать с оружейными и нефтегазовыми концернами США
- Сообщают, что госсекретарь Рубио и другие весомые члены команды Трампа склоняют его к завершению конфликта с Ираном. Насколько это реально?
- Я не считаю, что эта война скоро закончится. Иран же пока не соглашается отказываться от своей военной ядерной программы. А пока не решен этот ключевой вопрос, завершения конфликта не будет. Думаю, что США продолжат блокаду и опять начнут бомбить Иран.
- Как Киев может извлечь реальную выгоду от ослабления Трампа? Откровенно поддержать демократов или продолжать заигрывать с Трампом, ведь он все-таки определяет внешнюю политику США и подписывает законы?
- Здесь это так не работает. Нам нужно открыть экспорт нашего оружия в мир. Мы имеем то, чего не имеют ведущие американские производители оружия - опыт, а именно мгновенную апробацию любого вида оружия на фронте с возможностью корректировки и быстрого устранения его недостатков. Чтобы американские военные концерны задумались, что их украинские коллеги могут застолбить их место в мире. Ну вот кто сейчас реальный лидер в разработке и производстве БпЛА? Украина и Россия. Россия в силу объективных причин (санкции и ее же зависимость от западных комплектующих) не может его продавать в мире. Мы можем - так почему не продавать? Под это привлекать большие деньги. Без всяких там Трампов и Конгрессов.
- Но тут получается замкнутый круг: чтобы продавать оружие на экспорт, в это нужно вложиться, а денег нет; деньги может дать только Европа и США. Чтобы стать конкурентом США в производстве оружия, нужны деньги...
- Ничего не замкнулось. Если экспорт нашего оружия откроется максимально, то пойдут авансовые платежи, и деньги как раз будут вливаться. Это, наоборот, как раз размыкание круга. Мы должны поставить американцев в такое положение, чтобы они нам сами помогали. И это не вопрос демократов и республиканцев. Это вопрос влияния на нефтегазовые и оружейные группы в США - они наши главные союзники, а не демократы.
