Виталий Кулик: Сегодня мы можем себе позволить сказать о Лукашенко, кто он такой
Эпоха «сдержанного прагматизма» в отношениях между Киевом и Минском официально подошла к концу. После задержания очередной шпионки КГБ, работавшей журналисткой в Украине, и серии резких заявлений Владимира Зеленского стало очевидно: Украина больше не видит смысла в сохранении кулуарных контактов с Александром Лукашенко.
Зачем президенту встреча со Светланой Тихановской, как «фактор Трампа» влияет на маневры белорусского диктатора и почему в Минске панически боятся украинской «партизанщины» - об этом в эксклюзивном интервью Коротко про рассказал политолог, эксперт по международным вопросам Виталий Кулик.
Пора реагировать на враждебное отношение Беларуси
Политолог Виталий Кулик Фото: politcom.org.ua
- Чем вызвано очередное обострение отношений между Украиной и Беларусью?
- Я не исключаю, что у прошлого руководства Офиса президента были контакты с белорусской стороной в режиме решения каких-то операционных задач. Этим раньше и определялась определенная сдержанность Киева по отношению к Лукашенко и белорусскому режиму. Да, мы ввели санкции против них, мы приравняли их к российским агрессорам, но не разрывали полностью дипломатические связи и сохраняли определенную коммуникацию в течение длительного периода времени.
Сейчас ситуация изменилась, поскольку профита от этой коммуникации для Киева сейчас нет ни одного. Напротив, Беларусь не проявляет должного желания взаимодействовать с Украиной и идти не только на определенные уступки, но и корректировать свое отношение к Украине.
Мы видим, что, несмотря на обещания белорусской стороны, на территории Беларуси действуют российские ДРГ, функционирует база подготовки как для «вагнеров», так и для других структурных подразделений ГРУ России. И они отрабатывают в режиме боевого времени вылазки на территорию Украины. С белорусской территории увеличилось количество корректировок запуска БпЛА на территорию Украины.
На территории Беларуси размещается российское ядерное оружие. И вообще, Беларусь ведет очевидную недружественную политику по отношению к Украине. Поэтому понятно, что пора откорректировать нашу позицию по отношению к белорусскому режиму. Соответственно, мы можем позволить себе сказать о Лукашенко, кто он такой.
- Сейчас мы живем во времена крайнего прагматизма Трампа, поэтому возникает вопрос: зачем Зеленскому встреча со Светланой Тихановской, кроме, конечно, символического значения?
- Что касается взаимодействия с белорусской оппозицией, то здесь, мне кажется, есть определенные проблемы. Я, например, не вижу политических перспектив и смысла в тесном взаимодействии с Тихановской. Она никого не представляет и по факту не является лидером белорусской оппозиционной среды. Я бы видел такими лидерами и центром консолидации представителей военной оппозиции - тот же полк Калиновского (полк им. Кастуся Калиновского - белорусский полк, воюющий в ВСУ. - Ред.). Именно они больше подходят как политическое консульство белорусской оппозиции.
И я бы продвигал эту тему перед нашими партнерами: вот настоящая оппозиция, которая с оружием в руках борется с российским оккупационным режимом в Беларуси, и, соответственно, именно они имеют право на политическую перспективу представительства.
Этого не происходит, и наше политическое руководство делает ставку на взаимодействие с европейскими партнерами, потому что в Европе хотели бы видеть Тихановскую как более «лайтовую» версию белорусской оппозиции, а не военных.
Кроме того, это должно было бы в конце концов поставить точку в этих слухах о расформировании полка Калиновского. Ранее Ермак оказывал давление на военное руководство, чтобы что-то делать с этими военными белорусами. Сейчас этот вопрос должен быть снят. И последнее - это то, что статус воюющих или находящихся на территории Украины белорусов должен быть окончательно решен. То есть они не должны быть под угрозой постоянной депортации.
Военной угрозы со стороны Беларуси уже нет
- Действительно ли белорусский КГБ ведет разведывательную деятельность на территории Украины, учитывая этот шпионский скандал?
- С начала нулевых лет белорусский КГБ вел разведывательную деятельность на территории Украины. Несмотря на то, что Украина и Беларусь находились в договоре о неведении разведывательной деятельности, Беларусь и Россия совместными усилиями вели такую разведку на территории Украины. Они создавали агентурные сети, собирали информацию, вербовали людей, засылали диверсантов. То есть этим всем белорусы занимались довольно долгое время.
И это вопрос не только приграничных территорий, это вопрос присутствия в Киеве. Они пытались выходить на экспертов, говорящих на белорусскую тематику, создавать группы политического влияния. Были работавшие на них политики - например, тот самый Евгений Шевченко, которого обвиняют в государственной измене. Он имел непосредственную экономическую выгоду от поставок энергоносителей, электричества в Беларусь.
Были другие политики с ОПЗЖ, выступавшие за дружбу с Белоруссией, и они получали свой ресурс от Беларуси - все это не бесплатно делалось. Были эксперты, журналисты, медийные лица, которые «топили» за Лукашенко.
- Чего добивается Зеленский, не сдерживающий себя, когда критикует Лукашенко? Раньше он этого избегал. Как он сказал: «У собаки Лукашенко больше прав, чем у всего белорусского народа».
- Во-первых, я думаю, что не сработали все эти обещания о пользе сохранения отношений с Лукашенко, о которых говорил Ермак, или предыдущих представлений о белорусской стороне как возможном коммуникаторе. Второе - не удалось получить ни одного профита от сохранения двойного отношения к Лукашенко.
И в-третьих, осторожность не имеет смысла, потому что белорусы отказались от вступления в войну на стороне России. Белорусы боятся возможности открытия фронта у себя на границе. У них четко оборонительная доктрина, они всячески боятся рейдов и партизанщины из Украины. Поэтому, если раньше, в 2022–2023 годах, мы еще боялись возможного привлечения 60-тысячного белорусского контингента в войну против Украины, то сейчас этот вопрос уже не стоит.
Более того, все сигналы белорусских военных указывают на нежелание воевать с Украиной. Более того, количество завербованных белорусов для войны в Украине снизилось в течение 2024-2025 годов в разы. Сейчас даже сам режим принимает меры для того, чтобы не пустить белорусов воевать.
Лукашенко хочет одновременно нравиться Трампу, Путину и Си Цзиньпину
- Лукашенко взбодрился тем, что Трамп проявляет к нему знаки внимания, пригласил в Совет мира. Что это дает белорусскому диктатору и как он будет пытаться использовать это в свою пользу?
- Во-первых, он будет «продавать» Путину, что у него отношения с Трампом. Он это будет продавать Си Цзиньпину. Он хочет быть нужным и Си Цзиньпину, и Путину, и Трампу. Трампу он рассказывает: «Я не совсем в жестком союзе с Китаем». Китаю он говорит: «Я ведь ваш больше, чем Россия». А россиянам он говорит: «Я ваш, а теперь я еще и ваш пейджер для разговора с Трампом».
На этой балансировке они пытаются строить некую внутреннюю субъектность. Лукашенко хочет быть вовлечен в различные альянсы. И эти альянсы должны уравновесить влияние России в самой Беларуси. И если у Путина вдруг «зачешется» убрать Лукашенко, он должен считаться с Си Цзиньпином или Трампом.
- Протестное движение в Беларуси умерло после поражения 2020 года или нет? Если да, то почему?
- Нет никаких эмпирических данных по протестным настроениям в Беларуси сейчас. Так как последствия протестов будут жесткими, режим не остановится перед применением силы. Это будут новые задержания, даже расстрелы. Те, кто имеют протестные настроения в Беларуси, это понимают. И это, конечно, понижает готовность к выходу на улицы.
Но сейчас в Беларуси возникает новое поколение активистов, которое может за несколько лет гипотетически возобновить протесты. Это уже новое поколение, и у них нет травм от предыдущих поражений – это будет для них первое сражение. И эти люди могут оказаться в авангарде оппозиции и зажечь новые протесты.
