Эксперт Максим Майоров: Сейчас усилилась роль российских агентов влияния, «полезных» идиотов
Россия ведет войну не только на поле боя, но и на информационном фронте. И здесь главное оружие – пропаганда и продуцирование фейков. Почему россияне верят в наиболее абсурдную информацию, ретранслируемую кремлевскими СМИ? Целесообразно ли Украине развенчивать эти фейки? Как изменилась российская пропаганда за границей после 24 февраля?
Ответы на эти и другие срочные вопросы, касающиеся информационной безопасности страны, - в интервью «КП в Украине» с экспертом Центра стратегических коммуникаций и информационной безопасности Максимом Майоровым.
О биолаборатории говорил еще Виктор Медведчук
- Максим, Центр стратегических коммуникаций и информационной безопасности активно мониторит информационное поле России, обнаруживает и опровергает фейки. Интересно, меняется ли риторика РФ в зависимости от событий на поле боя?
– Российская пропаганда работает в режиме войны, причем так было еще задолго до 24 февраля. Соответственно, она обслуживает политические и военные цели Кремля в реальном времени. Легко переключается с воинственной риторики на примирительную и обратно. Одни и те же люди могут угрожать стереть Украину с лица земли, а затем апеллировать к международному праву, когда нужно представить Россию жертвой или несправедливо обиженной.
- А как насчет количества и абсурдности российских фейков – увеличивается или уменьшается?
– Мы не видим линейной тенденции в масштабах войны. Есть определенные волны, возможно, информационно-психологические операции, когда интенсивность выбросов резко возрастает. Глупость, как правило, не имеет никаких границ. Но надо понимать, что Россия работает с разными аудиториями. Кого-то убеждают глубокими аналитическими статьями, а кому-то низкопробную конспирологию скармливают. К примеру, эта тема с биолабораториями. Пропагандисты с умным видом рассказывают бред об умышленном заражении перелетных птиц и о создании вирусов, действующих исключительно на россиян. Достаточно знаний школьной программы, чтобы понять, что это дурака. Но далеко не все в школе усвоили уроки.
- Бывший заместитель министра информполитики Дмитрий Золотухин говорил нам в интервью, что опровергнуть российские фейки – зря тратить время. На какую аудиторию рассчитаны публикации с опровержениями русских фейков?
- Вы правильно заметили - есть разные аудитории, требующие разных подходов. Действительно, трудно убедить зазомбированное лицо, что его верования ошибочны, мягко говоря. Российская пропаганда создает для своей дружеской аудитории зону эмоционального комфорта. Дает возможность чувствовать себя сильным, справедливым, великодушным и правым.
Убеждать в обратном бесполезно, линейная логика не работает. Здесь нужно заходить издалека и начинать сеять сомнения в их убеждениях, демонстрировать их непрактичность и оторванность от реалий.
Но важно также опровергать фейки, ведь их жертвами становятся не только наши откровенные враги, но иногда мы сами.
– Возможно, вам известно, как рождаются фейки по типу американских биолабораторий в Украине. Кто их генерирует? И можно ли этих людей привлечь к ответственности?
– О биолаборатории еще за несколько лет до большого вторжения публично высказывался Виктор Медведчук. Но в целом это такая универсальная страшилка, что Россию по периметру ее границ окружают биолаборатории. В этом контексте ранее упоминались Грузия, Казахстан. Тема продуктивна, потому что она вызывает у людей иррациональный страх. Никто не знает, чем конкретно могут помешать эти лаборатории, поэтому в воображении рисуются образы из фильмов ужасов. К тому же в американские биалоборатории легко поверить россиянам, воспитанным на антизападной пропаганде. Эти американцы представляются русским обывателям как технически продвинутые, целеустремленные, склонные к засекреченным экспериментам и целью уничтожения России.
Как вообще эта тема родилась? Бог его знает. Возможно, сначала по принципу: слышу звон, но не знаю, где он. Затем обрастает подробностями через сплетни и слухи, а дальше идет подключение к этому медиа и лидерам общественного мнения.
Теперь привлекать к ответственности нужно не первоисточники, а штатных пропагандистов и должностных лиц, уже сейчас сознательно эксплуатирующих тему для обоснования агрессивной войны. Центр стратегических коммуникаций работает по этому направлению. На наших источниках публикуются профайлы русских информационных преступников.
- Нужно ли Украине генерировать свои фейки ради победы ?
– Центр стратегических коммуникаций таким не занимается. Напротив, мы готовы признавать и исправлять ошибки, если по неосторожности распространили недостоверную информацию.
Целеустремленными фейками можно создать как аналог российской зомбированной аудитории. И это не факт, что Украина владеет такими ресурсами. Да мы и не стремимся к этому. В конце концов воюем ради того, чтобы не превратиться в россиян. Во всех смыслах. Не только гражданство или национальное сознание, но и свобода мысли и поощрения критического мышления нам важны. Потому что это основа демократии.
Есть соответствующие структуры, занимающиеся дезинформацией врага. Но здесь больше военное измерение.
Простых россиян не мучают угрызения совести
– Неужели «телевизор» для россиян действительно заменяет «холодильник» и притупляет инстинкт самосохранения? Что для граждан РФ может стать "прозрением"?
– Я уже сказал, что пропаганда создает для россиян зону комфорта. Их государство совершает и поощряет страшные преступления. Но простых россиян при этом не мучают угрызения совести. Ибо пропаганда подготовила для них картину мира, в которой этих ужасных вещей либо просто нет, либо у них есть убедительные оправдания. Пропаганда делает своим потребителям приятно, потому она становится как наркотик. А дальше все как у наркоманов. Они могут на мгновение ощутить свое жалкое положение и в поиске утешение глотают очередную дозу.
Прозрение возможно, но оно неприятное, даже болезненное. Трудно сказать, когда наступит исцеление. Возможно, во время общей мобилизации или в результате санкций. А может, однажды пропагандисты все замолчат и по телевизору будут транслировать «Лебединое озеро».
- Насколько сильна российская пропаганда за границей после 24 февраля?
- Традиционные каналы за границу, как вот «Спутник» и RT, куда вкладывались космические бюджеты, приходят в упадок. Ибо их прямо назвали дезинформационными и запрещают.
Усилилась роль агентов воздействия, «полезных» идиотов. То есть теперь ставка на продвижение нарративов через публичных лиц, имеющих собственные доверяющие аудитории. Если вброс прижился и начал распространяться, то его усиливают всеми доступными средствами.
Пропаганда за границу и тогда и сейчас отличалась качественной адаптацией под аудитории. Например, россияне не жалели денег на редакции, которые вещали на разных языках, а не только на английском. То же самое касается и подбора тем. Там, где уже не любят Россию, пропаганда не тратит силы, чтобы переломить тенденцию, сосредотачивается на том, чтобы убедить, почему против России не выгодно выступать, почему поддерживать Украину – это плохо. Среди последних достижений Москвы - искусственно раздутый скандал из-за якобы продажи украинцами западного оружия налево.
Наш менталитет не позволит скатиться в «Совинформбюро»
– С первого дня войны украинское телевидение сделало ставку на «единые новости». Оправдывает ли себя формат подачи сообщений из зоны боевых действий?
- Новости с фронта – это прежде всего прерогатива военных, понимающих, что определенная информация в публичном доступе может навредить и даже привести к трагическим последствиям. Поэтому некоторые обстоятельства не разглашаются, а что-то сообщается с задержкой во времени, немедленно. Есть также "единственные новости", а это уже реализация подхода One Voice.
В самом деле, у нас. как для воюющего государства, нет такой жесткой цензуры, как можно было бы ожидать. В то же время журналисты часто сами очень ответственно относятся к своей роли и добровольно налагают на себя определенные рациональные ограничения. Мы видим, что не все гладко с воплощением подхода «единого голоса», но и яростного медийного противостояния, как бывало до этой фазы войны, не наблюдаем.
– Санкции, война, закон против олигархов существенно повлияли и продолжают влиять на информационное поле страны. Закрылись или исчезли с кнопки до десяти телеканалов. Печатные СМИ подкосил еще ковод. Электронные издания тоже едва выживают. Что должно измениться в государственной политике, чтобы страна плавно не мигрировала в состояние подачи информации «Советское информационное бюро» сообщает?
– Наш менталитет не позволит скатиться в «Совинформбюро». Там, где появляется вакуум медиа, его мгновенно заполняют блоггеры, волонтеры и новые редакции. Это не требует больших бюджетов. Есть интернет, и разные инновационные форматы, в частности, сейчас популярные влаги. Люди не будут чувствовать нехватку источников, где можно получать новости и оценки.
- Почему так происходит, что после разъяснений отдельных органов власти по поводу определенных нововведений у общества возникает еще больше вопросов, чем было до этого? Яркие примеры –военный учет женщин, запрет без разрешения военкома пересекать границы района, области? Когда органы госвласти начнут предоставлять гражданам просто и доступную информацию, чтобы не было двойных трактовок?
– Просто и спокойно наступит, когда победим в войне. Сейчас нужно понимать, что власть и общество функционируют в состоянии перманентного стресса и сверх собственных возможностей. Поэтому сбои в коммуникации случаются и будут случаться. Критерием успешности коммуникаций является не отсутствие таких проблем, а своевременное и эффективное их улаживание. Пока ни одна из таких историй не породила действительно большого кризиса.
Формы поражения России могут быть очень разными
– Псевдореферендум 11 сентября. Решится ли Россия его провести? Уже неоднократно назывались разные даты, в частности, по Херсону, но никакого волеизъявления так и не произошло. Если произойдет такой «референдум», то каковы его последствия для дальнейшего проведения военных действий и дипломатической битвы за временно оккупированные территории?
- 11 сентября в России – Единственный день голосования, поэтому по техническим и идеологическим соображениям они решили соединить с псевдореферендумом. Но действительно, это уже не первая анонсированная ими дата. Помните, в Крыму в 2014 тоже дважды переносили, но в сторону приближения, спешили. Здесь же наоборот откладывают, не готовы. Думаю, если военная ситуация к тому времени кардинально не изменится, то что-то они в конце концов проведут.
Чисто юридически не будет никаких последствий, никто этот фарс не будет признавать. Россия просто продолжит взрывать основы своей собственной государственности. Она намечает границы, не признающие в мире, назначает на должности в органы власти людей, находящихся в международном розыске. То есть делает все, чтобы поставить себя как государство вне закона. И когда Россия проиграет, то уже не сможет для самозащиты апеллировать к международному праву. Ни одна ее территория и ни один чиновник не будут считаться полностью легитимными.
По причудливой российской логике, аннексия Херсонщины будет означать, что Украина напала на Россию, а значит, есть основания объявить Украине войну, которой Россия вроде бы сейчас не ведет. Но масштабы противостояния будут реально зависеть не от формальных актов Кремля, а от готовности российского общества на большие жертвы и от имеющегося потенциала того времени для продолжения агрессии.
– Возможна ли наша победа в виде именно капитуляции РФ?
– Скорее всего такого события, как подписание акта капитуляции российских вооруженных сил, в нашем случае не будет. Но это не значит, что Россия не терпит поражения. Просто формы такого поражения могут быть очень разными. Россия полна внутренних проблем и конфликтов. Это вулкан, который может очнуться и взорваться. Путинская авантюра в Украине ускоряет подобный сценарий.
Но, безусловно, будут качество сделки. Может быть, из РФ, может быть с ее наследниками на тех территориях.
