Виктор Медведчук: Списки и условия обмена я согласовываю только с президентом Украины

Виктор Медведчук: Списки и условия обмена я согласовываю только с президентом Украины [видео]

Виктор Медведчук. Фото: пресс-служба Медведчука

Новость об очередном большом обмене пленными между Украиной и ОРДЛО стала неожиданностью. 14 месяцев затишья -  и вдруг стороны объявляют: меняем 306 "ихних" на 74 "наших". Почему не "всех на всех", как написано в Минских соглашениях? Политологи и люди, называющие себя экспертами, выдвигают свои версии и пытаются найти подводные камни. Ведь об обмене узнали после обращения Виктора Медведчука к российскому президенту.

Как будет проходить этот обмен, почему в таком процентном соотношении и какую роль в этом процессе играет президент Украины, мы решили узнать у одного из участников Трехсторонней контактной группы на Минских переговорах, лидера Общественного движения "Украинский выбор -  Право народа" Виктора Медведчука.

О ФОРМУЛЕ ОБМЕНА

- На днях была достигнута договоренность о самом масштабном обмене пленными с начала конфликта в Донбассе. Есть ли точная дата, когда он состоится? Говорят и о ближайших днях, и к новогодним праздникам…

- И первое, и второе говорил я (смеется)… О Новом годе и рождественских праздниках я заявлял, обращаясь с просьбой к президенту РФ. Возможно, представители ОРДО и ОРЛО будут готовы уже на следующей неделе провести обмен. Украинская сторона так быстро не успеет. Во-первых, речь идет о большом количестве людей, во-вторых, процессуальное очищение, согласно украинскому законодательству, у нас намного сложнее. Но сегодня делается все возможное и невозможное, чтобы провести обмен как можно скорее, чтобы вернуть людей домой, к их семьям, чтобы эти новогодние и рождественские праздники они встретили с родными.

- Списки на обмен согласованы уже окончательно?

- Да, согласно первому этапу обмена мы планируем 74 человека вернуть в Украину и 306 человек передать в ОРДО, ОРЛО.

- Почему именно такое количество людей было решено обменять?

- Как известно, Минские соглашения предполагают обмен удерживаемыми лицами в формате  "всех на всех". На сегодняшний  день установлены 386 человек, удерживаемых на территории Украины (их разыскивают ОРДО и ОРЛО). На территории непризнанных республик установлены и подтверждены 94 человека из 157 нами разыскиваемых. Однако, с учетом действующего законодательства, Украина не может провести обмен в таком формате. То есть мы этих людей не можем освободить, а Донецк - Луганск хотят получить всех, кого они запрашивают. Мое обращение к президенту Российской Федерации как раз и было направлено на то, чтобы они (представители ОРДО, ОРЛО) согласились на пропорциональный обмен - как часть, первый этап обмена "всех на всех". Поэтому в соответствии с этим предложением, которое поддержали президент РФ Владимир Путин и патриарх Кирилл, мы рассчитываем на освобождение Донецком и Луганском 74 человек, а Украина, в свою очередь, готова освободить 306 человек. Таким образом, первый этап обмена пройдет по формуле "306 на 74".

- С какими проблемами процессуального характера сталкивается Украина при подготовке к обмену?

- Из 80 человек (386 установленных без 306 участвующих в первом этапе обмена) есть те, кто привлекается за особо тяжкие преступления. По действующему законодательству, мы не можем освободить сегодня лиц, обвиняемых в совершении особо тяжких преступлений, так как на них не распространяется даже амнистия (если бы, скажем, она была принята).

Также есть лица, которые обвиняются в совершении преступлений, не связанных с АТО. Они остаются в Украине. Мы их не освобождаем. Хочу это подчеркнуть, чтобы не допустить спекуляций в дальнейшем на этой теме. Именно поэтому мы пропорционально предложили Донецку и Луганску освободить 74 человека из 94 установленных.

Виктор Медведчук попросил Москву помочь возобновить обмен пленными. Фото: Пресс-служба Медведчука

СОБЫТИЯ В ЛУГАНСКЕ НА ПЕРЕГОВОРЫ НЕ ПОВЛИЯЮТ

- За что задержаны те 306 человек, которых Украина собирается освободить?

- За разные преступления. Это все лица, связанные с совершением преступных действий в зоне АТО.

- Какие сложности с теми, кто входит в список из 306 человек?

- Есть три группы лиц. Первая группа - это осужденные и отбывающие наказание, этих лиц президент Украины для  их освобождения должен помиловать. Вторая категория - люди, в отношении которых дела рассматриваются в судах, здесь надо принять решение по поводу их дальнейшей судьбы. Третья категория - лица, уголовные дела в отношении которых находятся в стадии досудебного следствия. Для того чтобы их освободить, необходимо соблюсти нормы действующего законодательства. А это требует времени.

- Спикер СБУ Елена Гитлянская выступила уже после озвученных договоренностей с заявлением о необходимости соблюдения принципа "всех на всех". Из-за чего возникла разобщенность позиций?

- Именно этого мы сегодня сделать и не можем. Поэтому подобные заявления, кроме негодования, ничего не вызывают... Особенно у родных и близких. Скажу больше: подобные заявления мешают переговорному процессу. Посудите сами: если там (в Донецке и Луганске) готовы освободить 94 человека, то почему мы их тогда не забираем? Да потому, что Украина, исходя из объективных причин, не готова отдать 386 человек. А это значит, что обмен в формате "всех на всех", как минимум сегодня, на этом этапе, невозможен.

- Как вы можете объяснить подобные заявления?

- Переговоры по освобождению наших граждан - это стратегически важная государственная задача, которой руководит непосредственно президент Украины. Я веду переговоры с руководством РФ и руководством непризнанных республик по поручению Петра Алексеевича Порошенко. И  у меня нет времени, желания  принимать участие в кулуарных интригах, которые постоянно сопровождают тему обмена. Главное, что в результате запланированного обмена будут освобождены 74 наших гражданина.

- Вы говорите, что ситуация изменилась после вашего обращения к президенту РФ и патриарху Кириллу. Других методов повлиять на ситуацию не было?

- Все другие, как вы говорите, методы были неэффективны на протяжении длительного времени. Обменов не было, как вы знаете, 14 долгих месяцев. А в этом вопросе фраза "промедление смерти подобно" имеет буквальное значение. Ведь речь идет о здоровье, жизни людей. Поэтому я обратился к президенту РФ с просьбой оказать содействие в обмене. В этот же день Владимир Путин провел телефонные разговоры с А. Захарченко и И. Плотницким. Результат этих переговоров известен: и Донецк, и Луганск дали согласие на предложенный вариант обмена.

- Последние события в Луганске могут помешать обмену?

- Нет, не могут.

ФАМИЛИИ ДЕРЖАТ В СЕКРЕТЕ

- А Минск, работа "минской площадки", разве там нельзя было решить этот вопрос?

- Минская гуманитарная, как и остальные подгруппы, работает с мая 2015 года. Огромное значение Минской гуманитарной подгруппы в части обмена заключается в том, чтобы осуществить подготовительную работу - работу, которая на стадии принятия решений может привести к положительному результату, а именно: подготовка списков, уточнение анкетных данных, сбор информации, согласование, верификация, приведение списков в определенную систему. Вот это задача Минской гуманитарной подгруппы. На "минской площадке", как и в перерывах между заседаниями, осуществлялась черновая работа, техническая работа по подготовке к обмену. Решения об обменах в Минске никогда не принимались и не могли приниматься, так как там нет тех, кто такие решения принимает.

- Какова роль Украинской православной церкви в этом обмене?

- Начиная с 2014 года УПЦ (МП) активно участвует в освобождении людей и мирном урегулировании конфликта в Донбассе. Поэтому в вопросах, связанных с освобождением людей, роль патриарха Кирилла и митрополита Онуфрия сложно переоценить. Я еще раз хочу выразить слова глубочайшей признательности и искренней благодарности Украинской православной церкви Московского патриархата во главе с Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. Я сердечно благодарен Святейшему патриарху Московскому и всея Руси Кириллу за то, что он поддержал инициативу по обмену и обратился к президенту РФ с просьбой помочь эту инициативу реализовать, помня прежде всего о человечности, гуманности, сострадании, великодушии...

- С кем сложнее вести переговоры по обмену пленными - с Донецком или Луганском?

- Сложности в переговорном  процессе есть всегда и везде - как с представителями Украины, так и с представителями Донецка и Луганска, но о перипетиях, нюансах переговорного процесса я не считаю необходимым говорить. Процесс идет. Поэтому крайне важно не допускать оценочных суждений. Переговорный процесс крайне хрупок, любое неосторожное слово, комментарий могут перечеркнуть все, что нарабатывалось  с таким трудом. И еще в чем я твердо убежден: нельзя вести переговоры с позиций ультиматумов, требований, оскорблений и обвинений. Хотелось бы, чтобы это понимали и те, кто якобы ведет переговоры.

- Вы имеете в виду Котенко, Тандита?

- Я имею в виду всех тех, кто своими либо обнадеживающими, либо паническими, либо безответственными заявлениями откровенно вредит обмену. Для них обмен - это вопрос пиара, политических дивидендов. Не  более.

- Известные фамилии в списках на обмен есть? Например, религиовед Игорь Козловский?

- Есть ли Козловский среди 94 человек? Есть. А большего сказать сейчас не могу. Считаю, что называть фамилии пока не имею права.

- Вы лично общаетесь с родственниками людей, которые находятся сейчас в плену?

- Раньше встречался, потом прекратил эту практику. Не хочу и не могу врать, а говорить правду зачастую нельзя. Как объяснять родственникам, что мы не можем и почему не можем вернуть тех, кто им так дорог?

- Была информация, якобы ранее в списках со стороны ОРДО была и Неля Штепа. Но от участия в обмене она отказалась. Таких отказников, как Штепа, много?

- Тех, кого хотели получить в качестве освобожденных лиц представители ОРДО и ОРЛО, было  более чем на 100 человек больше. Они отказались возвращаться на неподконтрольную территорию.

- А в списках украинской стороны есть люди, которые также отказались возвращаться из ОРДО, ОРЛО?

- По нашим данным, отказался один человек.

"НЕ ПОНИМАЮ, ЧЕМ НЕ УГОДИЛ МИНСК?"

- Дайте оценку эффективности Минского процесса в этом году. Насколько он оказался  результативным?

- В 2017 году пока результат незначительный. Были какие-то временные успехи, перемирия: новогоднее, рождественское, пасхальное, хлебное, школьное. Но они все нарушались. Причем нарушались, к сожалению, с двух сторон. И об этом постоянно информируют в мониторингах представители СММ ОБСЕ.

- В последнее время в Украине все чаще звучат предложения о переносе переговорной площадки из столицы Беларуси в другую страну. Реально ли воплощение таких инициатив?

- Чем не угодила Беларусь вместе с Минском? Это соседняя страна, рядом, лететь в Минск 45 минут. Тем, кто делает такие предложения, нужно понимать, что решение о переносе площадки в другую страну, как и изменение формата, от Украины зависит только частично. Согласятся ли остальные? Ведь представители ОРДО и ОРЛО не поедут в любую страну.

- Один из аргументов по переносу переговорной площадки связан с позицией Беларуси  по крымскому вопросу, якобы руководство этой страны напрямую встало на сторону России…

- У Беларуси, как у самостоятельного, независимого государства, может быть любая позиция. Встала она на сторону России или не встала, она предоставляет площадку для переговорного процесса, и Украина должна быть за это  ей благодарна.

- О новых инициативах по урегулированию ситуации на юго-востоке Украины мы все  чаще узнаем из заявлений представителя  Госдепа США, специального представителя  по Украине Курта Волкера. Вы лично с ним знакомы?

- Нет.

- Он считает, что конфликт в Донбассе необходимо решать в результате переговоров Украины, России, стран Европы с привлечением ОБСЕ, а лидеры ОРДО, ОРЛО не должны принимать участия в  переговорах. Ваше мнение по этому поводу?

- Это он может предполагать или предлагать. У Волкера нет полномочий предопределять международный формат переговоров. У него узкая техническая миссия. Как представитель Госдепа он ведет переговоры с Россией по вопросам урегулирования и установления мира в Донбассе. Его публичные рассуждения, на мой взгляд, мешают переговорному процессу, и Госдепу, и взаимоотношениям США и России, не говоря уже об интересах Украины.

Последний обмен был 17 сентября 2016 года. При непосредственном участии президента Украины Петра Порошенко из плена вернули Владимира Жемчугова. Фото: Пресс-служба президента 

О РОЛИ МИРОТВОРЦЕВ

- Сейчас активно обсуждается вопрос о введении миротворческой миссии. Камень преткновения - контроль над границей. Вот и Леонид Кучма недавно заявил, что Россия предлагает фактически создать на линии соприкосновения в  Донбассе новую границу. Как вернуть  контроль над границей? Вы с  ним согласны?

- Не согласен. Россия вообще ничего не предлагает. Был ответ президента РФ Владимира Путина на инициативу Украины, прозвучавшую около года назад, о том, что в Донбассе нужна вооруженная миссия ОБСЕ. Учитывая, что таких прецедентов в практике ОБСЕ не было, российский президент предложил ввести миротворцев с целью обеспечения безопасности  миссии ОБСЕ.

На любые заявления по поводу того, что эта миссия должна выходить на границу Украины и России и обеспечивать ее контроль, российская сторона отвечает ссылкой на резолюцию Совета Безопасности, которой утверждены Минские соглашения. В ней говорится: восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования, а именно - проведения конституционной реформы в Украине в части особого статуса Донбасса.

- Как введение миротворческой миссии скажется на ситуации в Донбассе?

- Миротворческая миссия будет означать законсервированный конфликт на востоке Украины. Я считаю, что у власти Украины есть все возможности договориться  и решить проблему установления мира в Донбассе в соответствии с Минскими соглашениями, которые признаются безальтернативными во всем мире. С этим не согласна  только "партия войны" в Украине. Эти соглашения поддержаны и "нормандской четверкой", и, главное, резолюцией Совета Безопасности  ООН. Если есть политическая воля и политический ресурс, будет  мир. А все остальное, на мой  взгляд, от лукавого.

- На днях Леонид Данилович также заявил (цитирую дословно): "Все, что происходит в Донбассе, и все перспективы развития событий в Донбассе зависят от Господа Бога и Путина. Господа Бога нет, но Путин есть: захотел - сделал". Вы согласны с этим утверждением?

- Леониду Даниловичу виднее… с учетом его жизненного, профессионального и государственного опыта. Не буду с ним спорить на эту  тему.

- Но, как вы считаете, с кем нужно вести переговоры по урегулированию конфликта?

- Мы хорошо понимаем, даже без высказываний уважаемого Леонида Даниловича, что многое зависит от России. Но исключать прямой диалог с Донецком и Луганском было ошибочным с самого начала. В своей стране мы должны сами договориться и сами навести порядок.

О ПАТРИОТАХ И НАЦИОНАЛИСТАХ

- Владимир Путин на прямой линии назвал вас украинским националистом и при этом добавил, что вам это выражение не нравится. Почему?

- Потому что я не считаю себя националистом в  той трактовке, которая принята  в Украине.

- А патриотом?

- Человек, который считает себя патриотом, об этом не  говорит.

- С кем вы чаще встречаетесь - с Петром Порошенко или Владимиром Путиным?

- Это слишком личный вопрос (смеется). Скажу так: по мере необходимости.

- Петр Алексеевич содействует процессу переговоров по обмену пленными? В его выступлениях  очень много воинствующей риторики…

- Позиция ультиматумов, угроз или требований в переговорном процессе не воспринимается. По  отношению к любой стране. Тем более, когда речь идет о России. Мы получим обратную реакцию, причем в геометрической прогрессии.

- Какова роль президента Украины в подготовке обмена?

- Ключевая. Президент Украины принимает самое непосредственное участие. Я выполняю его поручения и согласовываю все вопросы - списки, условия обмена - только с ним, больше ни с кем. Все остальные службы выполняют подготовительную работу, а решение принимает президент.

- Сейчас на повестке дня закон о реинтеграции Донбасса. Насколько он приблизит страну к миру?

- Я считаю, что этот закон против мирного урегулирования ситуации в Донбассе - со стороны тех, кто будет голосовать за этот закон. Этот закон ставит крест на Минских соглашениях, на реинтеграции и делает все, чтобы Донбасс не вернулся в Украину, а Украина не вернулась в Донбасс.

- Исходя из настроений в Донецке, мы понимаем, что вернуть его в том виде, в котором он был в Украине до начала военных действий, уже невозможно.

- Мы должны дать людям, которые там находятся, гарантии  безопасности. Защитить их, а не  бросать. Сегодня мы сами удлиняем  путь к мирному разрешению  ситуации. И с каждым годом  это сделать будет все сложнее.

- С другой стороны, и здесь, в Киеве, есть политические настроения, мол, не стоит возвращать  Донецк, Луганск.

- Такие настроения есть, но это враждебная по отношению к Украине позиция. Мы должны  сделать все, чтобы восстановить территориальную целостность. У президента Украины господина Порошенко есть политическая  воля вернуть людей, территории. Но у него, к сожалению, в настоящее  время нет политического ресурса. Политикум, представленный в парламенте, политические силы вне парламента, национал-радикалы, "партия войны" - они сегодня делают все, чтобы помешать реализации политической воли президента.

Осенью 2014-го, когда были подписаны первые Минские соглашения, мы могли решить все. Даже внести изменения в Конституцию. Но тем составом Верховной Рады, а не новым. Мы постоянно теряем шансы.

- Вы говорите, что у президента нет политического ресурса. Украине нужны досрочные парламентские выборы? 

- Конечно, с политической точки зрения должно что-то измениться. Но говорить о досрочных  выборах - это желать зла нашей стране. 

- Предстоящий обмен некоторые эксперты считают началом большой вашей политической карьеры. Вы собираетесь вернуться в политику?

- Я из нее не уходил. Так сложилась моя жизнь. Поздно что-то менять.

Фото: ZIK
По мнению Виктора Медведчука, во время переговоров крайне важно не допускать оценочных суждений. Фото: ZIK

"ЗА САВЧЕНКО ГОЛОСОВАТЬ НЕ БУДУ"

- Но с вашим именем связывают некоторые политические проекты…

- Многие со мной что-то связывают. Я им за это благодарен. А мой проект или проект, в котором я непосредственно участвую, называется Общественно-политическое движение "Украинский выбор - Право народа".

- Тем не менее политики приходят к вам…

- Почему нет?

- А они приходят?

- Да, приходят. Я лидер общественного движения, у которого есть своя программа, есть цели, свое видение. Меня все устраивает. А то, что люди приходят, так  я почти всех знаю, кроме… уникумов  каких-то от политики.

- Юлия Тимошенко тоже приходит?

- Нет, не приходит. Давно не встречались.

- А с Надеждой Савченко?

- Никогда не встречался. У нее есть своя политическая карьера, свои взгляды и своя политическая жизнь.

- Успешная?

- Это к избирателям. Я  к ее избирателям не отношусь и за нее голосовать не собираюсь.

"К КРИТИКЕ ОТНОШУСЬ ТВОРЧЕСКИ"

- Личный вопрос: читаю часто заявления в Facebook - Медведчука надо под суд, посадить. Вы как-то на них реагируете?

- Отношусь творчески. Тоже  читаю. Как реагировать? Посоветуйте.

- Я бы расстраивалась…

- Я вышел из этого возраста. Мой жизненный принцип: "Делай, что должен - и будет, как  будет".

- Кстати, чем закончилось расследование нападения на ваш офис?

- Нападений было четыре! И по всем четырем есть уголовные дела. Отказывались возбуждать уголовные  дела и СБУ, и Нацполиция. Через суды мы их вынудили это сделать. Идет расследование. Конечно, никто не привлечен. Хотя видео- и фотодоказательств достаточно. Видимо, у правоохранительных органов другая точка зрения по поводу правовой системы в Украине - что к одним можно предъявлять претензии, а к другим нельзя. "Друзьям - все, врагам - закон".

- У вас не опускаются руки, когда читаете критические и оскорбительные замечания?

- Я выбрал свой путь и иду по нему. У меня есть цели. Сегодня есть цель вернуть людей домой, в семьи. Но главная цель - вернуть мир в Украину.

В ТЕМУ

- На территории России тоже находятся задержанные граждане Украины. Сколько их? Не планируется  ли их возвращение домой, в Украину?

- Есть фамилии, которые на слуху. Это отдельный переговорный процесс, не имеющий отношения к Минску. Общего только то, что  я этим занимаюсь. В результате уже были освобождены и Солошенко, и Афанасьев, и та же Савченко.

- Сколько от Украины хочет получить своих граждан российская сторона?

- Есть люди. Если бы  не было интереса, не было бы переговоров...

- Задержанными в Крыму тоже вы занимаетесь?

- Нет. Таких поручений не было. Но разве что если речь идет о Сенцове, Кольченко.

- Да, согласно первому этапу обмена мы планируем 74 человека вернуть в Украину и 306 человек передать в ОРДО, ОРЛО.

Политика

Книга удерживаемого в  ДНР  Станислава Асеева получила приз Форума издателей
Книга удерживаемого в "ДНР" Станислава Асеева получила приз Форума издателей [фото] 30

"В изоляции" - сборник эссе о жизни оккупированных территорий Донбасса.

Пранкерам Вовану и Лексусу запретили въезд в Украину
Пранкерам Вовану и Лексусу запретили въезд в Украину 151

Решение СБУ будет действовать минимум три года.

США ввели новые санкции против оборонного сектора России
США ввели новые санкции против оборонного сектора России 135

Ограничения вводят по причине вмешательства Москвы в выборы.

Происшествия

В России столкнулись два микроавтобуса, пострадали шестеро украинцев 93

Трое пострадавших находятся в реанимации. Их состояние оценивается как тяжелое.

Киевские патрульные насмерть задавили карманника, который от них убегал
Киевские патрульные насмерть задавили карманника, который от них убегал [видео] 651 2

Другие воришки успели скрыться.

Соседи о самоубийстве Любови Нижник:  Она испугалась остаться одной с 10 детьми и сдалась
Соседи о самоубийстве Любови Нижник: "Она испугалась остаться одной с 10 детьми и сдалась" 888

"КП" в Украине" узнала, как жила покончившая с собой многодетная мать из села Бобрик.

Экономика

 Укрпочта  может прекратить доставку пенсий в случае отказа в повышении тарифа
"Укрпочта" может прекратить доставку пенсий в случае отказа в повышении тарифа 193

С января 2019 более 4,5 миллионов человек могут не получить свою пенсию, так как Пенсионный фонд отказывается оплатить хотя бы себестоимость ее доставки.

Переговоры с МВФ: транш в обмен на бюджет
Переговоры с МВФ: транш в обмен на бюджет 408 1

В фонде решили обезопасить себя от возможного обмана со стороны чиновников.

В Японии украли криптовалюту стоимостью 60 миллионов долларов
В Японии украли криптовалюту стоимостью 60 миллионов долларов 125 1

Оператор биржи "Zaif" не заметил хакерскую атаку.

Светская хроника и ТВ

Мисс Украина-2018 стала 23-летняя модель, математик и полиглот
Мисс Украина-2018 стала 23-летняя модель, математик и полиглот [фото] 453

Киевлянка Вероника Дидусенко поедет на "Мисс мира" в Китай.

 Одни пацаны дома : Михаил Боярский раскрыл пол будущего внука
"Одни пацаны дома": Михаил Боярский раскрыл пол будущего внука [фото] 494

У актеров Елизаветы Боярской и Максима Матвеева будет второй сын.

Влад Соколовский впервые прокомментировал измены Рите Дакоте
Влад Соколовский впервые прокомментировал измены Рите Дакоте [фото] 1131

"Моя глобальная ошибка преподала мне серьезный урок".

Спорт

Александр Хацкевич:  Отставка? Мы этот вопрос закрыли давным давно
Александр Хацкевич: "Отставка? Мы этот вопрос закрыли давным давно" 155

Главный тренер киевского "Динамо" прокомментировал ничью в первом матче группового этапа Лиги Европы против "Астаны"

Будет ли отставка?  Динамо  упустило победу над  Астаной
Будет ли отставка? "Динамо" упустило победу над "Астаной" 167

Киевляне не смогли выиграть стартовый матч в Лиге Европы, серия без побед продолжилась

17-летняя украинка стала самой молодой чемпионкой мира по дзюдо
17-летняя украинка стала самой молодой чемпионкой мира по дзюдо 266 1

Дарья Билодид выиграла золотую медаль на чемпионате мира по дзюдо в Баку. В финале чемпионата Билодид победила действующую чемпионку мира японку Фуну Танаки.