Ольга МУСАФИРОВА, Фото Максима ЛЮКОВА. (7 октября 2008)
Николай АЗАРОВ: «Отечественная глупость страшнее мирового кризиса» полная версия

Николай АЗАРОВ: «Отечественная глупость страшнее мирового кризиса» полная версия

Комментарии: 4
Я в политике пятнадцать лет, на разных постах, но ни копейки не потратил на имиджмейкеров. В отличие от многих крупных деятелей, которые тратили миллионы… Просто я так живу. Мне моя жизнь нравится.

«С какой стати надо делиться личным?»

…Он сух и предельно корректен. Рукопожатие. Протокольный жест в сторону стола и стульев – прошу садиться и начнем работать. Никаких преамбул в виде чая-кофе, которые нужны не столько для того, чтобы их пить, но ради иллюзии атмосферы доверительности. « Тоже предпочитаете зеленый?» По очереди звякать ложечкой о сахарницу…

Азаров подобных вольностей с дамами не допускает. Кабинет председателя парламентского комитета по финансам и банковской деятельности - бывший номер «люкс» в старом корпусе номенклатурной гостиницы «Национальная» по нынешним меркам – почти спартанская обстановка. На вопрос, что обычно предшествует интервью – «Каким временем я располагаю?» - отвечает без политеса, взглянув на часы: «Сорок минут». Судя по выражению лица, несколько этих самых минут уже бездарно прошли… Интересно, существует ли экстренный способ заставить Азарова «потеплеть»? 

-Николай Янович, скорее всего, вы не разводите пчел…

- Нет.

- И не имеете персонального кутюрье, поскольку тенденции моды интереса не вызывают.

- Это точно. Не вызывают.

- А к песням под гитару как относитесь? К теннису?  

(Бровь Николая Яновича не то удивленно, не то раздраженно приподнялась.)

- В теннис когда-то играл. Потянул ахиллесово сухожилие. После травмы уже не продолжал. 

Действительно, все напоминало известную мизансцену из кинофильма «Служебный роман». Особенно по результату. 

- Зачем вы сознательно формируете образ функционера, лишившего себя милых слабостей и удовольствий, живущего исключительно ради пользы дела? 

- Хм… Никогда не задумывался, какой образ создаю. Я в политике пятнадцать лет, на разных постах, но ни копейки не потратил на имиджмейкеров. В отличие от многих крупных деятелей, которые тратили миллионы… И журналистской братии за комплименты тоже не платил. Просто я так живу. Мне моя жизнь нравится. 

- Напрашивается сравнение с Юрием Андроповым. Его считали аскетом, трудоголиком и фанатом дисциплины. Пока не открылось: втайне от товарищей по Политбюро ЦК КПСС Андропов сочинял стихи – лирику. И вообще не вполне соответствовал простой схеме « советский партийный руководитель».

- Андропов мало пробыл у власти, мало успел. И сегодня, спустя двадцать лет после смерти, по-прежнему остается неразгаданной величиной. Генеральный секретарь- интеллектуал, достаточно было вслушаться в строй его речи. Интеллигент с богатым внутренним миром. Именно эти качества исключают готовность выворачивать душу наизнанку, чтоб завоевать расположение публики. Сейчас какая-то дикая политическая мода пошла: чуть не свой интим вытаскивать на всеобщее обозрение! Иногда слушаю и поражаюсь: с какой стати своим личным потрясать перед публикой? Чтоб не назвали «человеком в футляре»? Я, знаете, не люблю, когда вторгаются в сугубо личные пределы, стараются расшевелить… Напрасный труд. 

- Потому практически ничего не рассказываете о семье, о взрослом сыне - да, наверное, уже и о внуках, которые давно есть?

- К сожалению, только недавно появились. Внучка. Скоро годик!

- Роль молодого дедушки оказалась еще радостно-непривычной. И улыбка вспыхнула сама по себе – исключением из правил Азарова для контакта с «внешней средой». 

Тимошенко перед кризисом «разоружила» национальную экономику 

- Если вы, Николай Янович, восприняли параллель с Андроповым, то попрошу сделать экскурс в прошлое. Плановая экономика СССР имела перспективы? Или ее держали только руки на рычагах административно-командной системы, которую сломал Горбачев, а вообще шансов на жизнь там не оставалось?

- Ну, откуда настолько пренебрежительное отношение к плану и порядку? Ни одна корпорация или приватная компания не существует без бизнес-плана. Страна – тем более. Простой пример. Мост через Днепр за два месяца не построить. Его сначала надо запланировать на пять – восемь лет, разложить расходы в государственном бюджете. Если хотим действительно строить, а не потрепаться на тему моста … Потому современная рыночная экономика и взяла методы планирования на вооружение. Посмотрите на деятельность Европейской комиссии, правительств тех стран, которые считаются успешными.

 Без советских административно-командных рычагов работа вполне возможна. Зато систему сбора информации уничтожили зря. Вплоть до институтов, которые занимались обоснованием размещения территориальных ресурсов, развитием производительных сил… При этом я отрицательно отвечу на вопрос: ускоряет ли твердая руководящая рука государства экономический прогресс. Рынок позволяет гибко корректировать и, сообразно ситуации, пересматривать планы. Не в два раза, допустим, их увеличивать, а в пять. Или, наоборот, уменьшать. Ведь в Советском Союзе за всех думала одна голова – Госплан. « Производство зерна должно составить столько-то миллионов тонн, электроэнергии – столько-то киловатт-часов…» И только рост, рост, рост! Даже если стране совсем не нужна такая прорва пшеницы или чугуна.

- Украинская экономика лишена возможности реализовывать какие-либо долговременные идеи потому, что «голов» слишком много? Смена правительств – регулярная. Преемственность отсутствует, предыдущий курс всегда объявляют порочным…

- Я дважды работал в Кабинете министров. Мы пытались ввести среднесрочное планирование на базе трехлетнего бюджета. Внедрить «трехлетки».

- О, что-то знакомое: «Пятилетку – за три года»!  

- Пятилетку рассчитать сложней, мы еще не научились Это вроде прогноза погоды: на сегодня, завтра – с гарантией солнечно, но чем дальше во времени, тем сильнее погрешность. Понять особенности национальной экономики и увязать ее с мировыми тенденциями пока реально лишь на такой срок. Все иные обещания – безответственная предвыборная болтовня! 

 Ну кто мог предвидеть два года назад серьезнейший обвал фондового рынка? Конечно, симптомы замечали. Но не допускали, что регулятивная система США не заметит провалов в национальном законодательстве и пустит процесс ипотечного кредитования на самотек. Спохватились, когда процесс принял почти необратимый характер.

- Николай Янович, я не одинока в своем непонимании: кем нам приходится этот индекс «доу-джонса», чтоб переживать, что он упал аж на семь процентов? Юлия Тимошенко повторяет: беда Украину не зацепит, спасибо отсталости! Страна ведь практически не интегрирована в мировые финансовые структуры. А министр финансов Виктор Пинзеник и спикер Арсений Яценюк, в прошлом банкир и глава профильного министерства, утверждают обратное: американский «вирус» уже вовсю свирепствует и у нас. Опасность объективна? Или как пожар на артскладе: повод, на который спишут кучу собственных системных ошибок? 

- «Не зацепит»? Имея открытую экономику и шестьдесят процентов валового продукта на экспорт? Еще 11 июля, хотите - проверьте по стенограмме, я выступал в Раде и предупреждал: в два раза упали темпы роста промышленного производства! Национальная экономика болезненно отозвалась на начало мирового кризиса! Реакции власти – никакой. Когда в феврале накатилась высокая инфляция – не только из-за пресловутых выплат по тысяче гривен – правительство и Национальный банк затеяли игры с курсом валют. Обвалили доллар, стали вытеснять его из сферы обращения. Извините за вульгаризм, но «наезд» на доллар означал «наезд» на экспортеров – основу национального благосостояния. Они сразу лишились значительной части гривневой выручки. А дальше – как снежный ком… Никто не утруждал себя продумыванием последствий. То есть, к мировой негативной тенденции еще приплюсована и глупость отечественных управленцев. 

«До Единого Экономического Пространства оставался буквально шаг»

- Важный показатель – оценка международными рейтинговыми агентствами нас как заемщиков. В 2002 году так называемая плата за риск составляла для Украины восемь процентов. А занять деньги у зарубежных банкиров можно было лишь под двенадцать процентов в валюте. В то время, когда стабильным Швейцарии , Австрии давали под три процента. Разница есть, правда? По законам экономики, рентабельность должна перекрывать заемные средства и добавлять хоть немножко прибыли. Путем достаточно кропотливой работы мы доказали миру – вот смотрите сюда, на диаграммы: в 2003-2004 годах линии резко направились вверх! – что имеем перспективы. И плата за риск у Украины в 2007-м оказалась даже меньше, чем у России. А в нынешнем году что произошло? Вернулись в период дефолта, в девяносто восьмой год. С позитивного на негативный рейтинг опрокинулись!

( Азаров шлепнул ладонью по цветным листкам диаграмм, разложенным по столу, будто они – живые виновники безобразия.)  

- Полагаете, страна надолго застряла в зоне кризиса?

- Исторически Украина не использовала возможность для рывка. Не использовала ни одного из имевшихся на период развала Союза преимуществ. В 2004 году активно обсуждались перспективы Единого экономического пространства России, Белоруссии, Казахстана и Украины. Получили бы столько плюсов, чтоб потом хоть в ЕС, хоть куда угодно – и не стыдно! Однако, в Евросоюз мы попадем не завтра, а ЕЭП сумели бы в течение года создать, за десять лет приблизиться к странам ЕС и уже на равных разговаривать с ними о членстве. Не проситься, как убогие… 

 Впервые на тему Единого экономического пространства я общался с Ющенко в декабре 2004 года. Еще Майдан стоял. А 29 соглашений ждали ратификации. Они упрощали таможенный, пограничный режим, делали прозрачными границы, как у европейцев, и не только для граждан - для товаров, для финансовых услуг. Я убеждал: это нам в первую очередь выгодно, не России! У них бизнес колоссальное сопротивление оказывал. Но политическая воля Путина победила.

 Группы высокого уровня, вице-премьеры правительств, встречались каждый месяц. Без формальностей убирали несогласованные пункты в документах, приводили их к общему знаменателю и шли на доклады : Украина- к Кучме, Россия- к Путину, Беларусь – к Лукашенко, Казахстан – к Назарбаеву. Потом президенты созванивались и давали «добро». Все двигалось быстро - от взаимного желания сотрудничать. 

Просил: Виктор Андреевич, поскорее встретьтесь с президентами, обсудите основы и продолжайте работу, сохраните позитив ЕЭП. И не отстраняйте специалистов, которые знают тему – я-то сам уйду, я политик из другого лагеря. Ющенко тогда соглашался: «Так, це потрібно!» Но демагогия взяла верх. Руководителем группы назначили Терехина, изначально противника такого сообщества. И все, убили шанс.

Было дело

Как Азарова в новогоднюю ночь Омельченко попутал

- Хочу спросить напоследок : что за история связана с появлением Азарова на сцене оранжевого Майдана в конце 2004 года? Полстраны решило: телевизор испортился! Другие задумались: видный регионал решил подставить свое плечо романтикам революции? 

- А вы не формулируйте обтекаемо - « в конце года»! Скажите - 31 декабря, еще точней – новогодняя ночь. Тогда все сразу ясно станет. По многолетней традиции киевлян поздравляли у елочки на главной площади столицы президент, премьер, председатель Верховной Рады и мэр. В ту пору я исполнял обязанности премьер-министра. И мне позвонил тогдашний градоначальник Александр Александрович Омельченко, он, дай Бог ему здоровья, может подтвердить: «Николай Янович, президент (Ющенко) по ряду причин только к двум часам ночи появится, Литвин отказался. Надо поздравить горожан, приезжайте! Никакой политики!» Я никогда в жизни на Новый год по площадям не ходил. Я праздник дома встречаю, с семьей. Отказался раз, отказался два. Но надо же знать Омельченко: на «слабо» надавил… Дожал, в общем. Пораньше, в шесть часов вечера, закончил работу, чтоб продумать , что в поздравлении скажу. За четверть до полуночи еду, и смотрю, что машина не к консерватории, где неподалеку елка установлена, сворачивает, а объезжает через Михайловскую площадь. Мол, там дорога перекрыта. И прямо к сцене, на которой уже Ющенко с Саакашвили , Тимошенко, ну и все остальные… Сразу развернуться и уйти - нелепо. Постоял с ними рядом минут десять без всяких поздравлений. Потом уже кривотолки начались: хотел таким образом удержаться в кресле, то-се…

Политика

Суд Ирака приговорил к смертной казни 15 турецких женщин
Суд Ирака приговорил к смертной казни 15 турецких женщин 385 1

Все они оказались причастными к деятельности "Исламского государства".

Кадырову запретили ездить в Латвию
Кадырову запретили ездить в Латвию 110

Впрочем, таких планов у главы Чечни не было.

В Польше от морозов погибли 46 человек
В Польше от морозов погибли 46 человек 932

Только за последние сутки жертвами непогоды стали два человека.

Происшествия

Полиция расследует осквернение могилы Леси Украинки
Полиция расследует осквернение могилы Леси Украинки 310

Никаких заявлений правоохранители не получали и начали проверку самостоятельно.

Из Украины в Россию выдворили очередного криминального авторитета
Из Украины в Россию выдворили очередного криминального авторитета 598 1

Задержанного подозревают в причастности к деятельности ОПГ.

Экс-министра труда Ингушетии нашли мертвым
Экс-министра труда Ингушетии нашли мертвым 701

Рядом с телом находились его жена и маленький сын, которых сразу же отправили в больницу.

Экономика

Минимальную зарплату обещают поднять до 4100 грн: плюсы и минусы
Минимальную зарплату обещают поднять до 4100 грн: плюсы и минусы 527 1

Павел Розенко говорит, что решение в правительстве будут принимать по итогам первого квартала.

В прошлом оставим корейский хюндай, нам гиперлуп теперь подавай!
В прошлом оставим корейский хюндай, нам гиперлуп теперь подавай! 343

"КП" в Украине" узнала у жителей Днепра, как они относятся к идеи строительства испытательного полигона для "Hyperloop" в их городе.

Украинцы отправляют деньги в Россию и Грузию, а получают – из США и Израиля
Украинцы отправляют деньги в Россию и Грузию, а получают – из США и Израиля 1023 2

Национальный банк рассказал о денежных переводах в 2017 году.

Общество

Жертвы травли на работе: кто виноват и что делать?
Жертвы травли на работе: кто виноват и что делать? 287

Нападки и притеснения со стороны коллег или начальства хотя бы раз в жизни испытывали на себе многие.

Теплодар оказался на грани отключения от отопления
Теплодар оказался на грани отключения от отопления 485

У города накопилась задолженность за газ.

В Украине запретили к продаже партию вакцины от кори
В Украине запретили к продаже партию вакцины от кори 868

Препарат не был зарегистрирован соответствующим образом.

Светская хроника и ТВ

Представитель Украины на Евровидении-2018:  Многие пытались сбить меня с пути, но у них не получилось
Представитель Украины на Евровидении-2018: "Многие пытались сбить меня с пути, но у них не получилось" 2376

Благодаря колоссальной поддержке фанатов 20-летний MELOVIN победил в Нацотборе. Это самый молодой наш конкурсант за все время участия в конкурсе.

Данилко предложил декоммунизировать его голову
Данилко предложил декоммунизировать его голову 1742

Артист заступился за символ пятиконечной звезды.

Чемпионка по вольной борьбе на  Голос країни :  Это не менее волнующе, чем Олимпийские игры
Чемпионка по вольной борьбе на "Голос країни": "Это не менее волнующе, чем Олимпийские игры" [фото] 721

Ирина Мерлени говорит, что единственное, что помогало ей на соревнованиях – это музыка.

Спорт

Сенсация:  Динамо  проигрывает  Вересу
Сенсация: "Динамо" проигрывает "Вересу" 277

Хацкевич очень недоволен судейством: два удаления в его команде, одно – у хозяев.

Дежа вю:  Шахтер  снова забивает пять, Марлос и Феррейра – по два
Дежа вю: "Шахтер" снова забивает пять, Марлос и Феррейра – по два 168

На этот раз разгромлена "Зирка".

Юрий Записоцкий: CAS поставил точку, и решение суда надо выполнять
Юрий Записоцкий: CAS поставил точку, и решение суда надо выполнять 323

Генеральный секретарь Федерации футбола Украины Юрий Записоцкий прокомментировал отдельные моменты так называемого мариупольского дела.