Олег Березюк:  Две трети тех, кто сидит в парламенте - рабы олигархов

Олег Березюк: "Две трети тех, кто сидит в парламенте - рабы олигархов"

Комментарии: 11
Народный депутат уверен, что будущее Украины за децентрализацией. Фото: Оскар ЯНСОНС

"После парламента вернусь работать врачом"

Понедельник, раннее утро. У входа в комитеты Верховной Рады первые посетители. Кто с поезда с чемоданом наперевес, кто налегке. Помощники народных депутатов спешат в кабинеты, чтобы попасть на рабочие места не позднее шефов.

- Я очень люблю утренние встречи - голова еще светлая, впереди масса времени, - объясняет столь раннее интервью народный депутат Олег Березюк.

В прошлом психолог, врач-психиатр, психотерапевт, психоаналитик, а ныне глава фракции "Самопомощь", он неохотно ставит диагнозы в украинской политике и, шутя, пресекает мои попытки повернуть разговор в сторону сессионного зала:

- Вы так этот зал любите, а я его просто не люблю.

- Я его тоже не люблю, я за ним наблюдаю. Как и вы. Только вы изнутри, а я снаружи, - парирую, пытаясь сохранить "свежую голову".

- Я врач, после работы в парламенте пойду работать там, где работал до того, как занялся политикой, - роняет в разговоре Олег Березюк, подчеркивая, что к своей нынешней работе он относится, как к временному явлению.

Но это потом, а пока он глава фракции "Самопомощь",  которая критикует власть и называет себя силой, представляющей гражданское общество.

- Это две параллельные реальности, - сравнивает Олег Березюк решения, которые принимаются "в верхах", и реакцию на них в регионах. - Есть реальность общественных отношений: как люди живут, о чем они говорят, а есть реальность государственного управления. Во второй находится не только Верховная Рада, а также Кабмин, Администрация президента и олигархат. Причем олигархат -  это не просто виртуальное слово, к которому все привыкли, а реальный режим управления страной.

Страной руководит олигархическая коалиция

- Олег Романович, если говорить о настроениях в парламенте, может произойти то, чему вы так сопротивляетесь в своих заявлениях, а именно досрочные выборы?

- Две трети тех, кто сидит в парламенте, - рабы олигархов. Они зависимы и боятся шевелиться. Если решение о досрочных выборах будет принято, то оно будет решением олигархата. Сам "зал" выборов не хочет.

- То есть, по вашему мнению, пусть и дальше сидят "рабы"?

- Большинство управляет, а меньшинство побуждает. У нас впервые в стране за 25 лет возник естественный, хотя и неустойчивый баланс, когда есть олигархическая коалиция, которая в сотрудничестве с так называемыми "оппозиционерами" руководит страной.

И есть мы - оппозиция в лице "Самопомощи", которая не идет на компромиссы, что приводит к использованию репрессий против нас. Как пример - поджог Грибовичской свалки во Львове. Несмотря на постоянные атаки, "Самопомощь" остается единственной монолитной фракцией единомышленников.

- Заявлениями о невозможности проведения выборов вы сами создаете условия, при которых отдельные представители власти могут чувствовать себя абсолютно безнаказанно?

- По канату ходить непросто. А управление страной - это хождение по канату. Мы страна, которая находится на рубеже. По воли географии и истории мы на рубеже между двумя огромными философскими процессами - деспотии, или желания сильной руки, которая всегда приводит к катастрофе, и настоящей демократии.

В Украине целенаправленно уничтожили оборону и медицину

- Кстати, почему вы не пошли работать в комитет, который занимается вопросами медицины и охраны здоровья? Ведь вы хорошо знаете, что происходит внутри.

- Проблема в медицине не является проблемой только медицины. Это  проблема государства. В стране, как минимум 5 лет до революции, происходило разрушение во всех отраслях управления. Внимательно присмотритесь к этому периоду - кто был назначен, как, почему… Целенаправленно были уничтожены две отрасли.

Первая - это оборона, и впоследствии мы увидели, что у нас нет армии. Вторая, не столь бросающаяся в глаза, - это охрана здоровья. Слабость одного и второго направлений привела к смертям.

Я всегда привожу пример: сейчас идет война, приво­зят раненых, а поинтересуйтесь, сколько в год в среднем в одном городе умирает трудоспособных мужчин от инфаркта. К примеру, в таком городе, как Умань, от 25 до 35 человек. И это при том, что в XXI веке лечение инфаркта миокарда является амбулаторной процедурой, которая через 3-4 дня дает полное восстановление трудоспособности.

Не так давно был в одном из высокогорных районов, спрашиваю - как у вас со скорой помощью? Они, так улыбаясь, отвечают, что ждут по 40 минут. И сразу же мне рассказывают последние истории о двух умерших. Не потому что скорая помощь плохая, а потому что дорога в другой район занимает 3 часа по бездорожью. Женщина трудоспособная и мужчина трудоспособный умерли от инфаркта. 

Не менее показательна проблема с вакцинами. Почему в 2012 году страна их не заказала? Сейчас поступают вакцины, которые были заказаны в 2014 - 2015 годах. Мы с вами, я как врач, а вы как журналист, одинаково не знаем, как поведет себя туберкулез через 5 лет, после того как вакцинация от этой болезни была практически остановлена. Еще пример: в стране, которая воюет, не была заказана элементарная  противостолбнячная вакцина. Можно выдвигать обвинения в биологическом геноциде.

- А ваше мнение - нужно вакцинировать детей или нет?

- Можно долго спорить. А потом мы видим ребенка, которого везут в реанимацию за 100 км с приступами столбняка, и неизвестно, что с ним будет даже после лечения. Давайте уже определимся - или мы фантазеры, или люди, которые живут в реальном мире. А что касается качества вакцины, нормальный врач, если увидит, что она была некачественно сохранена, некачественно доставлена, некачественно написана - прикажет убрать ее.

- Но за последние два года ситуация с медициной не очень-то изменилась, если не сказать, что ухудшилась.

- Я предлагал и предыдущему премьер-министру, и нынешнему стать исполняющим обязанности министра охраны здоровья. Мое предложение осталось без ответа. А ведь премьер имеет огромные возможности принятия решений.

- То есть проблему и дальше не замечают?

- Однозначно так утверждать нельзя. Гройсман задекларировал и провел, при помощи парламента и в том числе нашей фракции, закон о лекарствах. Его не могли принять 6 месяцев. Большинство представителей комитета по вопросам охраны здоровья представляют интересы фармкомпаний.

С главным редактором "КП" в Украине" Оксаной Богдановой. Нардеп любит обстоятельные интервью за чашкой кофе.
Фото: ЯНСОНС Оскар

Будущее страны - не за центром

- Я не случайно оказался в комитете госстроительства. Это моя философская позиция и позиция нашей партии - будущее страны не за центром. Я считаю, что перспектива Украины за местным самоуправлением и децентрализацией власти.

Как-то заехал я в одно село: хороший глава, заботится, не ворует, есть дорога, сельсовет, клуб, фантастическая школа. А я всегда захожу в ФАП (фельдшерско-акушерский пункт), люблю поговорить с медсестрами, врачами... Захожу и вижу катастрофу - ничего нет. Я говорю: вот завтра укусит гадюка кого-то на вашей территории, а у вас ни одного антидота, или будет приступ, а у вас даже несчастной ампулы адреналина нет, которая стоит копейки.

С точки зрения формальностей и права это действительно не главы села забота. Поэтому нужен закон, и немедленно, про автономную деятельность учреждений, который не хочет принимать Верховная Рада.

Я много езжу по стране и слышу, как люди критикуют центральную власть, в том числе меня. Но сетуя на не выполняющую своих функций центральную власть, они сравнивают ее с местной. И уже говорят: "А вот наш мэр молодой, полгода всего работает, а сколько уже сделал". Сам себя спрашиваю: что это за феномен, чего это он такой хороший вдруг? Ответ очевиден: а потому, что у него появились рычаги - свобода действий.

- А раньше у мэров не было свободы действий?

- У них не было инструментов влияния - денег. Бюджетная децентрализация, которую уже хотят уничтожить, позволила этому мэру за полгода показать людям, что он хозяин на своей земле и может людям помочь. Знаете, какие приветы передают мэры наверх: "передайте им, чтобы они не грабили города". Предыдущий премьер-министр позволял себе говорить: "На счетах в местных органах власти лежит 22 миллиарда гривен, что они там делают?".  Я ему отвечал - не считайте деньги в чужом кармане, считайте в своем.

Центральной власти необходимо отказаться от деспотических инструментов, политических преследований и репрессий и позволить себе отдать в государственный бюджет обороты теневых схем. Тогда "Нефтегаз" даже не заметит, если тарифы снизят на 30%, потому что эти 30% - их взятка. А пока они управляют страной, как коммерческим предприятием, с бухгалтерским подходом: дебет, кредит, сальдо.

- Но нам еще не так давно говорили, как здорово, что во власть пришли люди из бизнеса, с другим мышлением...

- Отвечу на это философски. Мы должны пережить этот период, когда коммерсанты-олигархи поймут, что, если они будут и дальше управлять государством коммерческими подходами ради собственной прибыли, они эту прибыль потеряют. Если бы она (центральная власть) прислушалась к своему источнику - народу, а не к политикам, думаю, итоги переговоров с МВФ были бы другие. Нужно было объяснять им, что существует другая реальность, кроме бухгалтерской...

- Вы верите в реванш предыдущей власти, как говорят некоторые политологи?

- Я бы не хотел вообще об этом говорить, это все деструктивные инструменты. Украину много уничтожали и разрушали, пришло время и строить. Пусть государство будет немного хромым и неровным, но оно будет нашим, и мы будем это ценить. Не везде, конечно, но уже есть очаги фантастической работы. Если будут выборы, а не будет обычной рутинной работы, если будут фейерверки популизма, то это будет серьезный удар по экономике.

Кроме того, есть вероятность потери контроля над страной, в том числе и президентского. А это недопустимо, когда идет война. Как провести выборы в Донбассе? Это же потеря суверенитета напрямую. В итоге в Верховную Раду зайдут 30 обученных ФСБшников.

Как примирить граждан Украины?

- Вопрос не как к политику, а как к психиатру. Вы знаете, как можно примирить людей, которые оказались по разные стороны?

- Посмотрите работы великого украинского художника Ильи Репина. Я не оговорился - УКРАИНСКОГО художника. Это выдающийся психоаналитик современности, на уровне Тараса Шевченко, но в картинах. Я проанализировал четыре его картины, очень известные картины, которые мы видели еще со школьной скамьи, но задумывались ли над глубиной этих полотен? Я говорю о картинах "Бурлаки на Волге", "Царь Иван Грозный убивает своего сына", "Казаки пишут письмо турецкому султану" и не настолько известной, последней картине Репина - "Гопак". Две из них передают суть российской деспотии и две характеризуют украинскую ментальность и украинский дух.

Если посмотреть на картину "Иван Грозный убивает своего сына" - мы видим подсознание гения, который рисует аналитическую реальность, самодержавие, которое убивает свое будущее. Цвета, выражение лица, царь - наместник бога на земле в российской империи, убивает свое будущее - это ведь про государство. А теперь "Бурлаки на Волге". Безысходность. Посмотрите на лица бурлаков - они разные и ни в одном нет будущего. Особенно впечатляет юноша, изображенный в центре, который думает, что он вырвется из этого ярма, но он не вырвется, это понятно всем, и ему в первую очередь... Хочется плакать, глядя на это. 

А с другой стороны, казаки сидят и пишут письмо турецкому султану. Геополитика. Репин описывает еще незрелую форму демократии, это правда, но это ДЕМОКРАТИЯ. Это коллективное мышление - основа управления страной, это не деспотия, а как в хорошем государстве - коллективная ответственность. Если взять картину "Гопак" (картину, которую, кстати, выкупил неизвестный российский коллекционер и которая исчезла в недрах хранилищ), то на ней нарисован боевой украинский танец, это квинтэссенция счастья, духа, воли, красоты человеческой! И мы видим, что на этой стороне Украина, а на другой - деспотия.

Посмотрите на эти четыре картины, и вы все поймете. Управление государством - это высокое искусство. И все зависит от того, какую цель поставить - быть деспотом и владельцем людских судеб или сделать так, чтобы люди были вольными.

- И все-таки, как людей примирить? Что для этого нужно?

- Время.   

- Сколько?

- Много. А еще нужен покой, чтобы поднять экономику, армию, медицину и качество жизни людей. Для этого нужно изолировать какие-либо существующие конфликты. Что делает организм, когда у него возникает нарыв? Мгновенно строит валик вокруг него из клеток, которые не дают инфекции распространяться. Нам тоже нужно изолировать зону конфликта, чтобы выздороветь.

- То есть вы предлагаете полностью прекратить общение с теми, кто находится в Донецке?

- Общение, оно как воздух, его нельзя прекратить. Я за изолирование конфликта - правовое, военное, политическое.

- Там находятся граждане Украины. Многим из них некуда ехать.

- Сюда приехало около двух миллионов человек, которые живут во Львове, Ивано-Франковске, других городах. Они в числе тех, кто согласен, что туда нечего идти. Но я согласен, там есть люди, которым нужно помочь.

СПРАВКА

Олег Романович Березюк, родился 8 октября 1969 года во Львове. Окончил с отличием Львовский медицинский институт. В 1991-1996 годах учился в США, где окончил с отличием и золотой наградой Иллинойский университет в Чикаго по специальностям "биология" и "психология". С сентября 2006-го по ноябрь 2014-й работал во Львовском горсовете. 

На парламентских выборах 2014 года занимал 28-е место в списке "Самопомощи". 

Женат, трое детей.

Политика

Опубликована фотокопия заявления Юлии Скрипаль, но Россия продолжает сомневаться
Опубликована фотокопия заявления Юлии Скрипаль, но Россия продолжает сомневаться [фото, видео] 38

Москва говорит, что нет доказательств, что видеообращение девушки сделано добровольно.

Бывший глава СБУ Наливайченко будет баллотироваться в президенты
Бывший глава СБУ Наливайченко будет баллотироваться в президенты 56

Он критикует нынешнюю власть и говорит, что стране нужны обновления.

Советник Трампа прокомментировал новость о проплаченной встрече с Порошенко
Советник Трампа прокомментировал новость о проплаченной встрече с Порошенко 364

BBC провела расследование, из которого следует, что команда украинского президента заплатила американскому лидеру за проведение переговоров.

Происшествия

В Мариуполе психбольной запустил гранату в детскую больницу и вызвал полицию
В Мариуполе психбольной запустил гранату в детскую больницу и вызвал полицию 45

Мужчина нашел пакет с заряженным взрывным устройством во дворе заброшенного здания.

В Донбассе погиб 22-летний младший сержант
В Донбассе погиб 22-летний младший сержант 316 2

Богдан Коломиец был командиром 2-го отделения снайперов взвода снайперов 24-й бригады.

В Италии пассажирский поезд столкнулся с фурой, есть погибшие
В Италии пассажирский поезд столкнулся с фурой, есть погибшие [фото] 216 1

Грузовик стоял прямо на железнодорожных путях.

Экономика

Министр соцполитики рассказал о создаваемом в Украине реестре получателей субсидий
Министр соцполитики рассказал о создаваемом в Украине реестре получателей субсидий [видео] 329 1

По словам Андрея Ревы, реестр будет доступен только для Минсоцполитики и местных органов социальной защиты населения.

Весной дорожает газ - осенью подорожает хлеб
Весной дорожает газ - осенью подорожает хлеб 1528 1

Газ для промышленности перевалил за 400 долларов, мы узнали, чем это грозит для простых украинцев.

Клубничный сезон: определяем откуда привезли ягоду – из Закарпатья, Киева или Турции
Клубничный сезон: определяем откуда привезли ягоду – из Закарпатья, Киева или Турции 3979

Ягодой торгуют во всех уголках Украины, но цены очень различаются.

Общество

Сегодня днем, 24 мая, в Украине пройдут дожди с грозами
Сегодня днем, 24 мая, в Украине пройдут дожди с грозами 110

На востоке и юге шквалы ветра 15-20 м/с.

7 недугов, с которыми поможет справиться черешня
7 недугов, с которыми поможет справиться черешня 717

Сезон черешни набирает обороты, а, значит, пришло время узнать, почему ее нужно непременно купить и съесть.

В Китае случайные свидетели поймали выпавшего с пятого этажа мальчика в простыню
В Китае случайные свидетели поймали выпавшего с пятого этажа мальчика в простыню [видео] 353

Ребенок упал с балкона на ткань, защищавшую от солнца магазин на первом этаже, а с нее — в натянутую простыню.

Светская хроника и ТВ

Николас Кейдж нашел новую любовь
Николас Кейдж нашел новую любовь 430

После развода с Элис Ким актер два года оставался один.

Фотограф рассказал, почему Гарри и Меган смеются на свадебном портрете
Фотограф рассказал, почему Гарри и Меган смеются на свадебном портрете 1081

Королевская пара расслабилась на несколько минут и присела отдохнуть на лестницу.

Гвинет Пэлтроу рассказала, как Брэд Питт защитил ее от домогательств Харви Вайнштейна
Гвинет Пэлтроу рассказала, как Брэд Питт защитил ее от домогательств Харви Вайнштейна 374

Она была одной из первых актрис, заговоривших о приставаниях известного продюсера.

Спорт

 Шахтер  записал для болельщиков трогательное видео ко дню рождения клуба
"Шахтер" записал для болельщиков трогательное видео ко дню рождения клуба [видео] 40

Донецкому клубу исполняется 82 года

Финал женской Лиги чемпионов:  Вольфсбург  гуляет по Киеву, а  Лион  привез своего  Серхио Рамоса
Финал женской Лиги чемпионов: "Вольфсбург" гуляет по Киеву, а "Лион" привез своего "Серхио Рамоса" 282

В четверг, 24 мая, в столице Украины определят сильнейших девушки из немецкого и французского клубов

 Всех накажут, но по разному : глава ФФУ прокомментировал облаву на футбольных коррупционеров
"Всех накажут, но по разному": глава ФФУ прокомментировал облаву на футбольных коррупционеров 148 1

По словам Павелко, степень вины разных клубов и отдельных личностей разная, поэтому и наказывать будут индивидуально.