Анна Герман: У Януковича я была громоотводом
Она была завсегдатаем политических ток-шоу, "говорящей головой" Партии регионов в Верховной Раде. Сегодня Анна Герман отошла от большой политики, а на вопрос, не намерена ли вернуться, отвечает цитатой из молитвы "Отче наш". Герман крайне редко дает интервью, ходит на телеэфиры. Но каждое ее появление не остается незамеченным, как и ее слова.
На интервью с "КП" в Украине" Анна Герман пришла с внуком Николаем. Знаете, было весьма любопытно наблюдать, как некогда активный политик гармонично вжилась в роль заботливой бабушки - часто забирает внука со школы, проводит с ним время, занимается, балует.
- Из США привезла Коленьке "шпионский набор". Думаю, порадовала мальчика, - делится маленькими семейными радостями Анна Николаевна.
А мы же начинаем нашу беседу с Анной Герман.
- Вы изучаете комментарии на свои выступлениaя?
- Конечно. Я же журналистка.
- И как реагируете?
- Никак. Пытаюсь анализировать… Признаюсь, когда мы совершали ошибки, в глубине души я надеялась, что придут новые люди, которые мыслят иначе, что они будут делать Украину лучшей. К сожалению, этого не произошло.
Из большой политики ушла сама
- Два года назад вы приняли решение отойти от большой политики. Сложно было отказываться?
- Да, чего душой кривить, политика затягивает. Когда отказалась от предложения Оппозиционного блока идти на парламентские выборы (в 2014-м), было тяжело. У нас там список формировали, и вот один человек, который этим занимался, спрашивает: кого же из вас вычеркну - ведь пройдет мало людей? И я сказала: вычеркните меня. После этого поблагодарила и ушла.
Было непросто найти себя… Но это только поначалу кажется, будто политика - это что-то исключительно важное. На самом деле в жизни важно совсем другое. Но об этом мы поговорим как-нибудь потом.
- В случае досрочных парламентских выборов вы готовы баллотироваться?
- "…И не введи нас во искушение…"
- Наблюдая за происходящим в украинской политике, складывается впечатление, что нет доверия не только у народа к власти, но и у власти друг к другу. Вы согласны с этим?
- Доверия не будет до тех пор, пока те, кто приходит во власть, не будут приходить для общей цели. У руля государства должны стать люди, которые понимают настоящие ценности, для которых деньги - это песок, за который не купишь человеческую жизнь. Немаловажно правильно формировать команду - окружать себя людьми не лояльными, а лучшими тебя. Чтобы в команде были те, кто может делать что-то лучше президента. И президент должен прислушиваться к специалистам.
Кононенко у Порошенко - это как Табачник у Кучмы
- Премьер Яценюк при премьере Януковиче и премьер Яценюк при президенте Порошенко - это разные Яценюки?
- Нет. Тот самый. Американцы говорят: money talks ("когда деньги говорят, все молчит")…
- А вы ощущаете реальную борьбу с коррупцией?
- Ощущаю. Каждый день я читаю о новых и новых коррупционерах.
- Кстати, вопрос к вам как к человеку, который знает украинскую политику изнутри: нынешние "серые кардиналы" отличаются от "серых кардиналов" времен Януковича?
- Они менее профессиональны.
- Потренируются пару годков…
- Не успеют…
- Если серьезно, настолько ли велико влияние "серых кардиналов", как об этом пишут в СМИ?
- Демонизация кого-то - это осознанная технология, чтобы отвернуть внимание от первого лица. В каждой команде есть свои громоотводы. У Януковича таким громоотводом была я. На меня сыпалась вся грязь, я ходила на все неудобные нам ток-шоу. Люди должны были ненавидеть меня, чтобы отвернуть грязь, ненависть от президента. У Кучмы был для этого Табачник. Потом - Медведчук. Оба, кстати, интеллектуалы.
Точно так же и Кононенко, Мартыненко при Порошенко и Яценюке. Думаю, эти парни не хуже других из их команды, но их роль - быть громоотводами.
"Мне нравятся красивые сценарии и радужные перспективы"
- Уже сейчас, оглядываясь назад, можете дать оценку команде Януковича?
- Ровно 100 дней у нас была эффективная команда. А после 100 дней президент перестал слушать. Он был убежден, что знает уже все лучше других. И если ему что-то не нравилось, он не хотел слушать. И это его погубило.
- Возможно, кто-то что-то нашептывал ему на ухо?
- Нет. Я думаю, он в то время просто еще мало страдал. Но то, что он сейчас переживает, даст ему новый опыт и более глубокое понимание процессов, которые происходят в украинском обществе.
А сейчас… Должен прийти кто-то, кто будет жить и работать, чувствуя боль каждого, кто его избирал и кто голосовал против. Нужен президент всей страны, каждого человека - и лояльного, и самого ярого оппонента. Во время избирательной кампании есть твои избиратели и твои противники. После твоей победы все они - граждане страны, у руля которой ты стоишь - с одинаковыми правами и одинаковыми возможностями. Такие лидеры в Украине есть.
- А готовы ли такие люди становиться политиками, ввязываться в это грязное дело?
- Возможно, не хотят идти в политику. Но их нужно попросить. Чтобы общество сказало: придите и послужите нам, это необходимо стране. В Украине очень развитые громады. Если в вашем городе или селе найдется пятеро достойных людей, объединитесь и пробуйте делать то, что вы должны делать. И для этого не нужны кабинеты и должности.
Громады должны в каждом регионе найти таких национально значимых личностей. Но это не должно быть что-то спешно избранное, в революционных переворотах сформированное. Это должен быть свободный, спокойный, эволюционный подход.
- Думаете, это реально?
- Я идеалистка. Мне нравятся красивые сценарии, люблю радужные перспективы и верю, что в Украине они воплотятся в жизнь.
|
"Кто меня возьмет? Я же "враг народа"
- У вас есть знакомые, которые сейчас живут по ту линию фронта?
- У меня есть друзья в Донбассе. И я бы очень хотела быть с ними. Когда это было возможно, я ездила туда, мы созванивались. Родные многих коллег до сих пор там живут. Люди любят свою землю и больше всего хотят, чтобы завершилась война. И думаю, что нет таких жертв, на которые не могла бы пойти Украина ради прекращения кровопролития и войны в Донбассе.
Не бывает мира без компромисса. Достигая компромисса, кто-то обязательно должен проиграть. Нужно пойти на уступки, чтобы достичь мира. Нужно поверить людям в Донбассе и дать право выбрать местную власть. Не думайте, что они глупее других или меньше любят свою землю.
- Вы не единственная, кто говорит о необходимости диалога с Донбассом, но вы лично готовы ехать туда в качестве переговорщика?
- Кто меня возьмет? Я же "враг народа". Стоит мне появиться в эфире какого-то телеканала, как звучат заявления, что "появление Герман - пощечина нам, демократам".
Вот мы затронули еще одну тенденцию. Когда мы были у власти, нас называли "режимом диктатуры". Но у нас вся оппозиция была в "телевизоре". Не было такого, чтобы кому-то из оппозиции запрещали посещать теле-эфиры. Одна из первых существенных ошибок нашей власти - арест Юлии Тимошенко. Но даже я, как представитель АП, публично в прямом эфире говорила, что это ошибка.
Теперь демократы говорят, что представитель оппозиции в телеэфире - это пощечина для них. А где тогда свобода прессы? Или демократия только для победителей?
"Тимошенко - не та натура, которую можно быстро списать"
- Недавно образовался новый политический союз: Тимошенко - Наливайченко. Вы верите в его перспективу?
- Я вижу в Юлии Тимошенко изменения: в ее мышлении и отношении к людям. Это уже не та агрессивная Юлия Владимировна, которая смешивала с болотом своих оппонентов. Возможно, она сможет стать такой всеукраинской мамой: добрая, заботливая, спокойная, без чрезмерного желания власти. И красивая, конечно же. Берегиней, которую со временем общество, может, и попросит прийти и стать во главе государства.
Видно, что Тимошенко работает над собой. Много думает, анализирует, переоценивает. И если у нее это получится, будет очень хорошо. Если не получится, то останется на том уровне, на котором сейчас... Трудно сказать, как будет.
- Некоторые эксперты утверждают, что время Юлии Владимировны уже прошло…
- Это не та женщина, не та натура, которую можно так быстро списать. Есть люди определенного потенциала. На них, пока они не раскроются до конца, рано ставить точку.
|
"Ненависть и кровь войны будут еще долго говорить"
- Что нужно будет сделать, чтобы полноценно реинтегрировать Донбасс в Украину? Многие сомневаются, что это уже возможно.
- Чтобы вернуть Донбасс не только в тело, но и в душу украинского государства, необходимо переформатировать мышление всего населения страны - как восточных регионов, так и западных. Уж простите за распространенный фразеологизм, украинцам придется перековать мечи на орала. То есть вместо инструмента ненависти задействовать инструмент любви, доброжелательности.
Да, это непросто будет сделать. И не приходится рассчитывать, что это случится в скором времени. Ведь ненависть и кровь войны будут еще долго говорить. Но если мы хотим вернуть Донбасс, сохранить целостность страны, то должны смотреть не на пять месяцев вперед, а на пять лет - начать примирение.
Недавно общалась со многими политиками из маленькой африканской страны Руанда. Им удалось достичь национального прощения и примирения. Вчерашние враги простили друг друга и начали совместное строительство нового общества.
- Но как его начать, это примирение. И реально ли? Многие уже сомневаются.
- Давайте говорить объективно. Каждая власть делает что-то хорошее и что-то плохое. Но у нас так повелось, что каждая следующая власть преследует пре-дыдущую. В современной Украине никогда не было всепрощения, примирения. У нас никогда не пробовали из предыдущей команды взять лучших профессионалов. Власть строится по правилу "свій до свого по своє".
Да, политика нуждается в молодых лицах. Но все должно происходить постепенно. Идеальный вариант - сплав опыта и молодости, когда наряду с молодыми ребятами работают опытные люди. Не нужно приводить всех из своего села, пусть это "село" и областной центр.
"Сейчас страна рождается во второй раз"
- Сколько потребуется времени для обновления и примирения, о котором вы говорите?
- Посмотрим на любую страну в 25-летнем возрасте существования. Вспомним, к примеру, какими были Штаты, когда им было 25. Они тоже имели огромные проблемы. Все приходит со временем, опытом. Государства, как люди, - они тоже приходят к правде, к Богу через страдания….
Я посещала больных в психиатрической больнице при военном госпитале и видела, сколько молодых парней, пришедших с войны, навсегда искалечены психически. Это колоссальные страдания. А сколько погибло... И через эти страдания Украина должна прийти к новому качеству.
Сейчас страна рождается во второй раз, рождается в страданиях, становится другой, очищается. Что бы там ни говорили, что Украина падает, что она вся в долгах как в шелках, разваливается, я верю, что она только в начале.
- По вашему мнению, какую роль в прекращении военных действий и формировании менталитета украинцев играет Министерство информационной политики?
- Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что меня учили - информация или есть, или ее нет. И от какого-либо министерства это не зависит. Тем более что во время нашей власти был принят закон о доступе к публичной информации. Надо просто жить по этому закону. Создавать специальное министерство для этого не нужно.
Если речь идет об информационной войне, о контрпропаганде - то это совершенно другая тема, и заниматься ею должны другие ведомства. Но даже в этом случае наиболее эффективный способ нейтрализовать информационные атаки - это показать на деле, что мы продвигаемся правильным путем, что у нас появились первые успехи, что люди видят позитивные сдвиги и верят, что страна станет успешной. И тогда любые черные информационные технологии бессильны.
О ЛИЧНОМ
"Да не делала я никаких пластических операций!"
- Анна Николаевна, почему вас нет в социальных сетях?
- Я устала от публичности. Мне хочется побыть в тишине, наедине с книгой. Мое любимое чтение теперь - псалмы Давида.
- Хочу спросить о личном, не так давно в соцсетях обсуждали вашу "пластическую операцию"…
- Не делала я никаких пластических операций. После инфаркта мне запрещен наркоз.
- Вы всегда выглядели и выглядите ухоженной. Какие ваши рецепты красоты и продления молодости?
- Мне очень непросто жить. Очень непросто. Но я стараюсь держаться изо всех сил. Может, не всегда получается. Уж не обессудьте....
