Михаил Саакашвили:  Нельзя вечно влюбляться в свое правительство, нельзя постоянно устраивать Майданы

Михаил Саакашвили: "Нельзя вечно влюбляться в свое правительство, нельзя постоянно устраивать Майданы" [видео]

Комментарии: 7
Михаил Саакашвили. Фото: пресс-служба президента

Год назад Каха Бендукидзе прочитал в Киево-Могилянской академии первую лекцию после Майдана. На следующей неделе в рамках "Книжного арсенала" представят книгу бесед с ним "Гудбай империя".  А в среду, 15 апреля, об "отце" грузинского экономического чуда вспоминал Михаил Саакашвили. В начале лекции советник Петра Порошенко отметил, что он работает над улучшением украинского, но пока будет говорить на русском. "КП в Украине" наводит выдержки из лекции Саакашвили.

- Бендукидзе преследовали, поскольку он открыл один из лучших университетов Восточной Европы. Возбудили дело против него из-за передачи земли этому университету. Мы вместе проходили по делу, поскольку там стояла моя подпись. Ему рассказывали ужасы, как его арестуют, как ему не будут давать мыться по две недели. В этот университет он вложил все, что у него было. У него были материальные проблемы в последнее время.

Саакашвили предлагает провести в Украине программу "5Д: дебюрократизация, деолигархизация, дерегуляция, децентрализация. И это все должно будет привести к деокупации. Правила и принципы озвучил на лекции.

Видео Михаила Бакузова.

"Какой к черту дух права в 2015 году? В 2015 году может быть только дух революции".

- Главная проблема- средний бюрократический аппарат. В АП работает человек в пропускной системе, который работал еще при президенте. У меня интервью было в АП. Корреспондента "The Wall Street Journal" продержали полтора часа, потому что когда он начал работать, иностранцы в ЦК не попадали. А для него это еще ЦК.

- Один депутат у меня спрашивает, что нам делать, чтобы на нас потом не открывали дело, как у вас. Я им говорю: ничего не делать. Мне говорят,что мы этот закон не можем принять, потому что это противоречит духу права. Какой к черту дух права в 2015 году? В 2015 году может быть только дух революции.

- Олигархи как класс - враг украинской государственности.

- Дерегуляция. Вот Каха как делал: санитарную инспекцию упраздним, экологическую упраздним, полномочия министерств обрежем. И ничего, никто не отравился. Тоже самое на таможне. Мы как в Грузии сделали: всех убрали, поставили компьютеры и девочек из модельных агентств. У них задача - стоять и улыбаться, и ничего не делать. Не дай бог в работу компьютера вмешаться. У нас на прохождение контейнера семь минут.

- У Кахи были любимые слова, которые не могу повторить в этой аудитории. Он кидался в людей предметами и паралельно проводил дерегуляцию.

- Коррупция очень уродлива и имеет много форм.

Михаил Саакашвили размышлял над реформами и олигархами.
Фото: БАКУЗОВ Михаил

"Кто может менять - только молодежь"

- В Киеве нет ни одного красивого современного здания. Почему? В Киеве, чтобы получить разрешение на строительство надо собрать 24 формы и в каждой могут отказать.

- Коррупция превращает центр Европы в отсталую Азию.

- Во всех министерствах нужны новые люди. Нужны конкурсы в прокуратуре, судах, министерствах. Не надо искать соратников среди одноклассников. Они первые тебя кинут, это по опыту я знаю. Нужна молодежь.

- Стоит психологический барьер у чиновников к изменениям. Кто может менять - только молодежь. С возрастом обрастаешь ипотекой, связями, негативным опытом, цинизмом. 

- Украина должна быстро двинуться вперед. От этого зависит судьба наша, Европы и всего мира, без преувеличения.

- Говорю своим украинским друзьям: у вас два варианта. Или все делать, реформировать и потом потерять популярность. Или ничего не делать и потом все равно потерять популярность. Нельзя вечно влюбляться в свое правительство.

ВОПРОСЫ ОТ СТУДЕНТОВ

- Ваше отношение к Назарбаеву? 

- Во всех наших странах главный ресурс - это общество. И поэтому свобода понемногу будет побеждать. Мы никогда не ожидали, что советский союз так быстро рухнет. Нет альтернативы тому, что свобода победит и имперский проект России не пройдет. Мы уже видели большие изменения и увидим еще.

- В Грузии существовал социальный запрос на изменения?

- Чувствую, что в Украине запрос больше. Это связано с тем, что мы начали 2003, а у вас с тех пор вышло поколение, настроенное на изменения. Здесь Советский Союз распадается только сейчас и памятники падающие - это символ.

- Вы говорили, что вы набрали много молодых. Моя мама когда увидела Сакварилидзе, она сказала: вот бы мне такого зятя.

- Он, кстати, не женат.

- Как увидеть среди пяти тысяч резюме тех, кто вам нужен?

- Я старался брать людей из села, из другой сферы, не испорченных системой. Нельзя набирать старых людей. Лягушкам нельзя давать осушать болото. Если они осушат, то умрут сами.

- Бендукидзе говорил, что украинцы склонны выбирать популистов. Что сделать, чтобы это изменить?

- Надо поменять систему политических партий. Сейчас это группы по интересам. Впервые сейчас это разрушается и вошло в парламент много новых людей. Важно ввести госфинансирование политических партий. Не будет государство финансировать, будут теневые схемы.

- Вы говорили об ошибках. Какие бы вы выделили? 

- Гораздо больше надо было вкладывать в образование. Надо было не бояться делать декомунизацию. Надо было не увлекаться самолюбованием, не рекламировать, а строить идеологию и рассказывать о проблемах.

- 90 процентов позитивных изменений в Грузии было при вас. А критиковали вас за то, что МВД стало прототипом НКВД, что у многих родственники сидели в тюрьмах. Как насчет Украины. Вы не пересмотрели свои взгляды?

- Общество было криминализовано. Коррупция была образом жизни. В Украине такого нет и нет такой необходимости. Зато у нас самая быстрая таможня в мире, самая быстрая регистрация предприятий. Мы взяли отсталое общество и за волосы вытащили из болото.

- Мне легче было бы получить оплачиваемую стажировку в Центробанке Великобритании, чем бесплатную в Нацбанке. Как вы думаете, почему? 

- Надо убрать к черту этих бюрократов, эту боязнь энтузиазма и всего нового. Можно ли сравнивать Луганск и Донецк с Осетией и Абхазией? Один к одному война идет. С одним исключением - Порошенко не подписал позорные соглашения. В отличие от Шеварнадзе. Но здесь нет этнического вопроса. Здесь они цеплялись за совок. У меня нюх на него.

- В Грузии не было олигархов. А что Украине делать с олигархами?
- Отнять у них депутатов, прокуроров и мвдшников и заставить платить налоги. Заплатите налоги и олигархствуйте себе дальше.

- Какие качества должны быть у реформаторов?

- Вижу, что очень много люди работают. Нет универсальных рецептов. Общество должно многое делать. Новые кадры и люди, которые откажутся платить взятки - вот главное. Завидую украинским политикам - какими грамотными, образованными, красивыми людьми они руководят. Большая несправедливость, что такие люди так плохо живут. Но постоянно устраивать Майданы нельзя. Это то, что нужно Путину. 

- Как вы представляете деолигархизацию во власти?

- Порошенко перестал быть шоколадным королем, когда он пришел к власти. Теперь его не надо попрекать прошлым, а надо требовать, чтобы он реализовывал волю народа. Все больше доходит до властей, что надо сделать что-то большое. Но надо напоминать, что очень мало времени и очень много дел, которые надо было сделать вчера.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Предсмертное интервью Бендукидзе: Чтобы спад был минимальным, Украине нужно сделать три вещи

Политика

Владимир Гройсман может спутать все карты президентской кампании
Владимир Гройсман может спутать все карты президентской кампании 172

"КП" в Украине" выясняла, пойдет ли премьер-министр на выборы.

В Одессу прибыли военные корабли НАТО
В Одессу прибыли военные корабли НАТО 145

Суда примут участие в программе "Партнерство ради мира".

Роды внучки Луценко обошлись в 55 тысяч гривен
Роды внучки Луценко обошлись в 55 тысяч гривен 1070

Невестка генпрокурора Анастасия рожала в новом частном роддоме столицы.

Происшествия

Ударил ножом и засунул тело в сумку: в России задержан подозреваемый в убийстве и 5-летней девочки
Ударил ножом и засунул тело в сумку: в России задержан подозреваемый в убийстве и 5-летней девочки [фото] 27

27-летнего задержанного в Серпухове также подозревают в изнасиловании убитого ребенка.

ДТП в Житомирской области: владельца маршрутки отпустили под домашний арест
ДТП в Житомирской области: владельца маршрутки отпустили под домашний арест 217

Он отрицает, что у транспортного средства были неисправные тормоза.

 Фура врезалась на развороте : заммэра Днепра Яника Мерило попала в аварию
"Фура врезалась на развороте": заммэра Днепра Яника Мерило попала в аварию 501

В результате аварии никто не пострадал, хотя у машины, в которой была Мерило, "багажника больше нет".

Экономика

За начало июля сотрудникам Рады и депутатам выплатили 16 миллионов отпускных
За начало июля сотрудникам Рады и депутатам выплатили 16 миллионов отпускных 93

Из этой суммы 15 миллионов выплатили наличными.

Подорожание доллара: начало девальвации или гривна еще вернет свое?
Подорожание доллара: начало девальвации или гривна еще вернет свое? 612

На прошлой неделе "зеленый" прибавил 20 копеек.

Десять стран, гражданство которых можно купить легальным способом
Десять стран, гражданство которых можно купить легальным способом 2089

Цена паспортов стартует от 100 тысяч долларов, "потолок" – 23 миллиона.

Общество

В аэропорту Барселоны застряли украинские туристы
В аэропорту Барселоны застряли украинские туристы 107

Туроператор пообещал, что отдыхающие вернутся в Киев в 22:40.

СМИ: в Украине не осталось детской вакцины от коклюша и дифтерии
СМИ: в Украине не осталось детской вакцины от коклюша и дифтерии 52

Минздрав утверждает, что запасы вакцины АКДС есть в полном объеме, но журналисты УНН уверяют, что не нашли ее даже в частных клиниках.

Рыба в рационе снижает риск ранней смерти
Рыба в рационе снижает риск ранней смерти 102

Но только если она не жареная.

Светская хроника и ТВ

Садальский обвинил Пугачеву во лжи
Садальский обвинил Пугачеву во лжи 1135

Актер считает, что Примадонна рассказывает своим поклонникам выдуманные истории.

СМИ: Сергей Шнуров встречается с лучшей подругой Матильды
СМИ: Сергей Шнуров встречается с лучшей подругой Матильды 878

Избранницей 45-летнего певца стала кулинарный блогер Ника Белоцерковская.

Как стать телеведущим: 5 советов от Александра Скичко
Как стать телеведущим: 5 советов от Александра Скичко 170

Мастер перевоплощений, актер, ведущий программы "Зірковий шлях" на канале "Украина" - о том, как вести выпуск в женском обличии и почему важна стрессоустойчивость.

Спорт

Лунин уже заговорил в  Реале  на испанском
Лунин уже заговорил в "Реале" на испанском [видео] 16

Украинский вратарь приятно удивил публику в Мадриде во время своей официальной презентации

Стал известен соперник киевского  Динамо  в квалификации Лиги чемпионов
Стал известен соперник киевского "Динамо" в квалификации Лиги чемпионов 384

Киевляне поспорят за плей-офф главного клубного турнира Европы со "Славией" из Праги

Нападающий сборной России Дзюба  хотел вбить в землю  Виду за  Слава Украине
Нападающий сборной России Дзюба "хотел вбить в землю" Виду за "Слава Украине" 852 5

Чем была мотивирована такая злость россиянин не пояснил.