Сегодня 21 сентября +23°C
Виктор Мироненко, бывший первый секретарь ЦК ВЛКСМ, ныне - научный сотрудник Института Европы РАН: «Нужно уважать украинский народ и его выбор, даже если он нам не нравится»

Виктор Мироненко, бывший первый секретарь ЦК ВЛКСМ, ныне - научный сотрудник Института Европы РАН: «Нужно уважать украинский народ и его выбор, даже если он нам не нравится»

Комментарии: 2

 А российско-украинские отношения в последние годы сильно напоминают хронические ссоры между сестрами, поделившими одну квартиру на двоих. То из-за газа, то из-за поставок украинского оружия в Грузию, то из-за базы российского флота в Крыму. Понятно, почему россияне так заинтересованы в том, чтобы на украинских выборах в январе 2010-го победил человек, с которым диалог Москвы и Киева можно было бы строить в ином - дружественном - ключе. Но может ли Россия как-то влиять на этот процесс? Кто из кандидатов в президенты Украины ей более «выгоден»? Об этом обозреватель «КП» Виктор БАРАНЕЦ спросил ведущего научного сотрудника Института Европы Российской академии наук (РАН), руководителя Центра украинских исследований Виктора МИРОНЕНКО.

«КП»: - Виктор Иванович, наверное, было бы лукавством утверждать, что Москве все равно, кто возглавит «незалежную». На какого из кандидатов Москва «делает ставку»? И может ли она, включив все возможные рычаги - политические, экономические, информационные, - добиться результата?

В. Мироненко: - Российским политикам в этот сложный и деликатный процесс лучше не вмешиваться. Можно только навредить. Получить обратный эффект.

- Но согласитесь, у России сегодня огромный соблазн повлиять на украинские выборы, «вмешаться в игру». Уж слишком велика цена вопроса: на кону проблемы газовой трубы, базирования флота, статуса русского языка...

- Вмешиваться и влиять - это, как говорят в Одессе, «две большие разницы». Когда на Украине в 2004-м были президентские выборы, мы именно вмешивались. Что получили в итоге - мы знаем. А чтобы влиять, нужно как минимум знать страну и народ, его настроения, расклад сил, особенности украинской выборной системы.

- Представим гипотетическую ситуацию. Янукович или любой другой кандидат обещает в Москве: «Если поможете мне победить, я продлю базирование Российского флота в Севастополе после 2017 года». Такое возможно?

- Если бы это произошло, а я думаю, что этого произойти не может, это бы Януковичу только навредило. Всякий из кандидатов в президенты Украины, кто поступил бы так, дал бы повод противникам сближения с Россией обвинить себя в предательстве национальных интересов.

- Как вы считаете, украинские выборы честные?

- Ну, до честных выборов Украине еще далеко. Вспомните хотя бы 2004 год... Можно как угодно относиться к тем выборам и их результатам, но то, что ими манипулировали, несомненно.

- А доказательства были?

- Наверное, были, если 3 декабря 2004 года Верховный суд Украины вынес решение, в котором отметил, что «факты системного и грубого нарушения принципов и основ избирательного процесса... являются такими, что невозможно достоверно установить результаты волеизъявления избирателей».

Разговорчики в строю с Виктором Баранцом на Радио "КП" 97.2 FM: Военная доктрина

- А кто в ходе украинских выборов играет решающую роль? Есть там некое «социальное ядро», от которого многое зависит?

- В Украине в отличие от России к 2004 году появилось то, что с некоторой натяжкой можно назвать средним классом. То есть социальный слой мелких и средних предпринимателей, работящих и толковых людей в промышленности, сельском хозяйстве, торговле, которые занялись делом и благодаря этому немного приподнялись. А «приподнявшись», решили совершенно обоснованно, что они имеют право влиять на политику в стране.

- Голосами своими?

- Да. И когда они увидели, что с их мнением считаться не собираются, естественно, возмутились.

Ведь именно их усилиями Украина к тому времени кое-как начала выползать из экономического хаоса первых суверенных лет. А вопрос о власти без их участия стали решать в узком кругу те, кто, собственно, и был главной причиной хаоса, многие из которых к тому же сказочно обогатились.

Этот многообещающий социальный слой в Украине сегодня, к сожалению, рассасывается. Мелкие и средние предприятия, крестьянские хозяйства разоряются, квалифицированные рабочие и специалисты беднеют. Лишь 6% опрошенных граждан Украины благополучны. Это, кстати, самая большая беда последних 5 лет и большая проблема Ющенко, который не сумел на них опереться. Тем не менее эти люди есть, и они будут отстаивать свои права. И я думаю, что их слово может стать и на сей раз решающим. Другое дело, кому они могут поверить на этот раз.

- У меня создалось впечатление, что нет другого человека, который бы больше навредил российско-украинским отношениям, чем Ющенко...

- Это сложный вопрос. Я бы предоставил право оценивать достоинства и недостатки украинских лидеров самим украинцам. Но если вы меня спрашиваете, то я скажу, что, на мой взгляд, Ющенко сделал еще одну ошибку, кроме той, о которой я уже говорил. Так уж исторически сложилось, что значительная часть граждан Украины сегодня думает и говорит на русском языке. Возможно, через пару поколений что-то изменится. Но нельзя заставить миллионы людей за год-два изменить свою культурную идентификацию насильно. А аргумент о защите украинской культуры и языка - не оправдание. Такая защита их лишь унижает.

- Что вы имеете в виду?

- Я имею в виду, что не дело власти - следить, на каком языке граждане предпочитают общаться, какие песни петь, какие книги читать. Ее дело в демократическом государстве, а именно за такую Украину голосовали люди. Но когда речь идет о школьном экзамене или о поступлении в вуз, о любых других конкурсных процедурах, человек, который думает по-украински, получает преимущество перед человеком, который вырос в среде русскоязычной. А это уже дискриминация. Даже если в каких-то районах Украины, например, на Западе, русскоязычных людей меньшинство, для них тоже должен быть выход. При открытых границах и свободе передвижения такое неравенство можно компенсировать образовательным и культурным обменом между государствами. Я, кстати, не могу понять, почему мы не используем этот способ влиять на Украину!

- А какая Украина нужна России? В чем сейчас наш интерес в той стране? 

- Сейчас у России огромный интерес к тому, чем там закончатся выборы. Но главный национальный интерес в том, чтобы рядом с нами, по соседству было государство демократическое, мирное, процветающее, богатое...

- И дружелюбное.

- Благополучные общества всегда дружелюбнее. Помните, у Толстого «все счастливые семьи счастливы одинаково». Так вот, нам нужна дружелюбная Украина с границей, открытой для перемещения людей, товаров, знаний, достижений культуры. Вот это в наших интересах. Если что-то из того, что может сделать Россия в данной ситуации, служит этой цели, это и нужно делать.

- И что же нужно сделать для того, чтобы выборы еще больше не рассорили Украину и Россию?

- Нужно уважать украинский народ и его выбор, даже если он нам не нравится. Потому что от друга примут любую критику. А надменность отвергнут даже друзья. И еще очень важно не поддаться соблазну создавать за счет соседа выигрышный фон для своей внутренней политики. 

- Тем не менее многие российские политологи работают в штабах почти всех украинских кандидатов в президенты. Это для них еще и бизнес.

- Причем очень прибыльный. Но на этот раз, учитывая то, как опрофанились в 2004-м, много не заработают.

- Для России важно, будет ли Украина вступать в НАТО. Вот есть Ющенко, Тимошенко, Янукович, Яценюк... Что они говорят об этом?

- Ни один из названных кандидатов, включая Ющенко, о вступлении в НАТО прямо не говорит. Это и понятно, учитывая настроения в украинском обществе. Вопрос о том, как обеспечить безопасность страны, для украинских политиков один из самых сложных.

- Безопасность от кого?

- От любой потенциальной угрозы. В широком смысле. И тут, на мой взгляд, НАТО - не выбор. В моем представлении НАТО, что бы ни говорили его руководители, это рудимент «холодной войны». Черного кобеля не отмыть добела. Будущее, безусловно, за общеевропейской системой безопасности, которую рано или поздно придется создавать. А в том, что Украина все еще твердо не отказалась от членства в НАТО, во многом заслуга и некоторых наших не в меру ретивых политологов. На одной из международных конференций украинцы даже предложили представителям НАТО учредить награду «За заталкивание» в него новых стран. И назвали одного известного российского политолога как первого претендента на нее.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Виктор Иванович МИРОНЕНКО. Родился в 1953 году в городе Чернигове Украинской ССР. Окончил Черниговский пединститут. Преподавал в том же вузе. С 1977 года - на комсомольской работе: первый секретарь ЦК ЛКСМ Украины (1983 - 1986), первый секретарь ЦК ВЛКСМ (1986 - 1990). Затем - на преподавательской и научной работе. С 1991 года - в Институте Европы Российской академии наук. Награжден орденами Трудового Красного Знамени и «За заслуги перед Отечеством». Главный редактор журнала «Современная Европа». Женат. Двое детей.

Политика

Сербия будет отправлять студентов учить русский в Крым
Сербия будет отправлять студентов учить русский в Крым 16

О сотрудничестве договорились на встрече с директором "Артека" в Белграде.

Янукович прокомментировал арест экс-министра юстиции Лавриновича
Янукович прокомментировал арест экс-министра юстиции Лавриновича 74

Бывший президент Украины убежден, что украинская власть оказывает давление на судей, чтобы они принимали эти решения.

Егор Фирсов подает в суд на  Укрзализныцю  за то, что не везла Саакашвили
Егор Фирсов подает в суд на "Укрзализныцю" за то, что не везла Саакашвили 61

Экс-депутат намерен добиться компенсации и передать деньги волонтерам АТО.

Происшествия

Суд арестовал  радикала , подозреваемого в убийстве  свободовца  Супруненко
Суд арестовал "радикала", подозреваемого в убийстве "свободовца" Супруненко [фото] 139

В начале заседания Хачатрян заявил, что ему нужен переводчик, так как он не понимает украинского языка.

В Киеве мать с ребенком погибли под трамваем

В Умани прогремел взрыв, ранен 13-летний израильтянин
В Умани прогремел взрыв, ранен 13-летний израильтянин [фото] 530

В Умани Черкасской области в ночь на 21 сентября прогремел взрыв недалеко от места пребывания паломников-хасидов.

Экономика

Цену на газ пересмотрят, но тариф не поднимут
Цену на газ пересмотрят, но тариф не поднимут 148

Правительство готовит постановление о перерасчете газовых тарифов.

Как сбить цены на продукты: европейцам дают те же советы, что и украинцам
Как сбить цены на продукты: европейцам дают те же советы, что и украинцам 379 1

Жителям Эстонии порекомендовали временно отказаться от масла после того, как на него выросла цена.

Рынку недвижимости предсказали обвал в 2018
Рынку недвижимости предсказали обвал в 2018 718

Эксперты поясняют: сегодня покупателей интересует, в основном, малогабаритное и дешевое жилье, а перестроить существующие проекты уже нереально.

Общество

Чубакка и экономика: Трюдо удивил носками с лохматым героем  Звездных войн
Чубакка и экономика: Трюдо удивил носками с лохматым героем "Звездных войн" [фото] 8

Канадский премьер уже не в первый раз надел носки с изображением героев из звездной киносаги на официальные мероприятия.

Как в Умани Новый год отмечают, зажигательное видео

Психологи родителям пострадавших в  Виктории  детей:  Бороться со страхом нужно доверием
Психологи родителям пострадавших в "Виктории" детей: "Бороться со страхом нужно доверием" 143

Маленькие участники танцевального коллектива "Адель", пострадавшие в пожаре, идут на поправку. Теперь задача взрослых - поддержать ребят, переживших шок.

Светская хроника и ТВ

Умерла ведущая детской программы  Катрусин кинозал
Умерла ведущая детской программы "Катрусин кинозал" 729

Екатерина Лозовенко вела телеперадачи "На добранiч, дiти" и "Катрусин кiнозал" с 1972 вместе с куклой Катрусей, ставшей культовой для нескольких поколений детей.

Караченцова перевели в реанимацию после резкого ухудшения состояния
Караченцова перевели в реанимацию после резкого ухудшения состояния 444

Состояние актера ухудшилось и оценивается как тяжелое. Сейчас он находится в хирургической реанимации института имени Склифосовского.

Звезда фильма  Перевозчик  посетил Киев для съемок в рекламе
Звезда фильма "Перевозчик" посетил Киев для съемок в рекламе [фото] 238

В социальных сетях пишут, что съемки проходили в стиле фильмов про шпионов.

Спорт

Соперник пообещал отомстить Ломаченко за  Крокодила Гену
Соперник пообещал отомстить Ломаченко за "Крокодила Гену" [фото] 8

Кубинец Гильермо Ригондо пожаловался на свое детство

Беспорядки в Ивано-Франковске на футбольном матче: пострадали трое полицейских
Беспорядки в Ивано-Франковске на футбольном матче: пострадали трое полицейских [фото, видео] 647 1

По фактам нарушений полицией начаты два уголовных производства

Скончался легендарный Джейк Ламотта
Скончался легендарный Джейк Ламотта 537

Боксер ушел из жизни в возрасте 96 лет.