Михаил Горбачев: «Мы с Раисой о любви никогда не говорили»

Раиса Титаренко и Михаил Горбачев накануне свадьбы (Москва, 1953 г.).

Раиса Титаренко и Михаил Горбачев накануне свадьбы (Москва, 1953 г.).

Вчера исполнилось ровно 10 лет как умерла Раиса Горбачева. Эта незаурядная женщина, впервые появившаяся на публике рядом с мужем - главой нашего государства, в свое время буквально взорвала общественное мнение. Ни о какой другой первой леди страны не судачили так много и столь по-разному. О ней же говорили и при жизни, и после смерти. А ее болезнь - Раиса Максимовна скончалась в клинике немецкого города Мюнстера от лейкоза - заставила миллионы людей взглянуть на нее с любовью. Когда она ушла, ей было 67 лет. Накануне печальной даты мы задали несколько вопросов Михаилу Горбачеву.

«КОГДА ЧУВСТВУЕШЬ ОДИНОЧЕСТВО, ПОНИМАЕШЬ ЦЕНУ ТОГО, ЧТО ИМЕЛ»

- Михаил Сергеевич, даже не верится, что прошло 10 лет. Я хорошо помню, какой был солнечный день во время похорон Раисы Максимовны, какая огромная очередь тянулась, чтобы с ней проститься. Говорят, время лечит. Вы это можете подтвердить? Ваша боль утихла?

- В какой-то мере да. Но все равно очень тяжело. Когда чувствуешь одиночество, тогда понимаешь по-настоящему цену всего того, что имел. Хотя наша семья все делает для того, чтобы она была с нами, как прежде.

- Понятно, что вы каждый год отмечаете эту печальную дату…

- Несомненно.

- А в этот раз как все будет происходить?

- В Новодевичьем соборе, где ее отпевали, пройдет служба, потом возложим цветы к могиле, затем в узком кругу будет трапеза. Еще выходит книжка небольшая «Раиса Горбачева: Штрихи к портрету». В ней многие люди делятся своими воспоминаниями. Прекрасная книжка, потрясающий набор фотографий…

- Никто не сомневается, что у вас была большая любовь, которую вы, видимо, несете в сердце и сейчас. А любовь больше помогает в политике или, наоборот, мешает?

- Настоящая любовь помогает человеку во всем. А вот политика иногда мешает любви. В нашем случае это уж точно. Так мы расплатились за перестройку. Раиса Максимовна очень переживала напраслину по отношению к ней. В Мюнстере, когда шло много писем и телеграмм (их было тысячи), я однажды прочитал ей одну из напечатанных в газете публикаций. Она называлась «Леди Достоинство». Меня самого это потрясло, а она просто плакала. А потом сказала: «Неужели надо было…»

- «…умереть, чтобы меня поняли…»

- Ты помнишь это?

- Я думаю, эти ее слова запомнились многим.

«В НЕЙ БЫЛ КАКОЙ-ТО АРИСТОКРАТИЗМ. ОТКУДА? НЕ ЗНАЮ»

- Раиса Максимовна была своеобразным феноменом. Со времен Фурцевой у нас в стране не было столь яркой политической фигуры среди женщин. Не жалеете, что вывели жену в свет? Ведь иначе было бы меньше пересудов.

- Мы с ней прожили 46 лет. Всегда были вместе. После университета поехали в провинцию, все создавали сами, были независимы. Это нас очень сроднило. Раиса была очень активным человеком по жизни. 25 лет преподавала философию. Много знала, видела. Но политику страшно не любила. Ее занимала сфера культуры, она много делала в интересах религии. А когда ее пригласили в больницу, где лежали дети, пораженные раком, она вернулась просто в шоке и сказала: «Помоги». После этого было создано движение «Гематологи мира - детям». Стали собирать пожертвования. Создали первый центр лечения детских лейкозов. Потом международный фонд помощи таким детям… Она была очень восприимчива к чужой беде. Но политической фигурой никогда не была. 

- Но когда вы стали главой государства, она встала рядом. Это чье было решение? 

- Когда это случилось, она меня спросила: «А что мне делать, какова моя роль?» Я ответил, что мы будем вести себя так же, как и раньше. Но когда она вышла рядом со мной перед страной, боже мой, как это взбесило значительную часть нашего общества! Как многие возмущались: «Что он ее везде возит, что она разодевается?» А я, между прочим, очень любил, чтобы она, насколько позволяли наши доходы (а они были от нищенских до больших), хорошо одевалась, следила за собой. И она за всю нашу жизнь ни разу не появилась передо мной в неприбранном виде. Вообще в ней был какой-то природный аристократизм. Откуда? Трудно сказать. Мать - простая труженица. Отец работал на железной дороге. Тоже никакой не начальник. Но в ней это качество было заложено самим Господом Богом.

- Как вы думаете, почему первоначально страна была так несправедлива к ней?


Возвращение из Фороса. С младшей внучкой Настей (август 1991 г.).

Возвращение из Фороса. С младшей внучкой Настей (август 1991 г.).

- Видимо, никак не выйдем из домостроя… Но, думаю, лет через 100 - 200 - 300 преодолеем и это.

- А Раиса Максимовна сама как это переживала? Она же все знала, чувствовала.

- Переживала очень тяжело. Она вообще была очень ранима… Я сейчас диктую книжку «Наедине с собой». 450 страниц, часть первая, продиктована. Думаю, к весне появится в печати. Так вот я там вспоминаю, как иногда у нас решались домашние дела. Мы ведь часто выясняли отношения. Потому что были на равных. Я хотел даже, чтобы она была первой. Но она всегда: «Нет, нет, нет». Да, мы всю жизнь проходили, взявшись за руки. Но иногда между нами бывали ссоры. Я тоже переживал, но уходил и ложился спать. А она больше двух-трех часов не выдерживала. Потом заходила ко мне и говорила: «Может быть, я уже умерла, а ты…»

«ОНА ПРЕЗИРАЛА ВСЕ ЭТО ПОЛИТБЮРО»

- Ходили слухи, что вы советовались с женой ну по каждому поводу. А на самом деле как было?

- На самом деле я занимался политикой, а она - всем остальным. Она презирала все это Политбюро.

- А созванивались часто?

- Каждый день. Иногда по два-три раза в день. Нам нравилось быть вдвоем. Вместе. Но мы никогда не говорили о любви.

- Никогда?

- Нет, не слюнявились.

- О любви не говори, о ней все сказано?

- Во-во. Это я написал эту песню…

- Хорошо шутите. Кстати, мне очень понравилось, как вы пели романсы, которые записали на диск в память о Раисе Максимовне.

- Это то, что она любила. Она меня часто просила спеть. А дочь Ирина, она окончила музыкальную школу, надо мной всегда издевалась, про пение мое говорила: «Папа, ну нельзя же так врать». 

- Зато от души.

- А Раисе нравилось. Как-то я даже очень увлекся. Очень мне нравится «Утро туманное». Во-первых, любимый Тургенев. А музыку написал 34-летний поручик, по-моему, который вскорости умер. И когда мы бывали за рубежом, во время отдыха, она просила меня: «Спой им «Когда иду я Подмосковьем, где пахнет мятою трава».

«ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ У МЕНЯ ЕСТЬ. НО ОНА ДРУГАЯ»

- Раиса Максимовна вам снится, вы продолжаете с ней внутренний диалог?

- Да. А началось все с того, что вскоре после ее смерти как-то ночью раздается телефонный звонок. Я беру трубку. И она говорит свое любимое: «Привет». Я: «Это ты?» Она: «Я». И тут я проснулся.

- Михаил Сергеевич, в самом начале нашего разговора вы сказали, что чувствуете одиночество, несмотря на то, что вас окружают и дочка, и внучки, их семьи…

- Я думаю, потерю близкого человека остро переживают все, кого связывала большая жизнь и глубокие чувства друг к другу.

- То есть своя половинка один раз встречается в жизни? 

- Чего не знаю, того не знаю.

- Но для вас же Раиса Максимовна была половинкой?

- Знаешь, она мне говорила: «Я хочу умереть первой». Я ей в ответ: «Слушай, что ты болтаешь». - «Нет, я серьезно. Ты женишься и будешь жить припеваючи. А я без тебя жить не смогу».

- Значит, она вам предрекала, что вы еще раз женитесь. Невольно возникает вопрос: не пытались устроить свою личную жизнь после Раисы Максимовны?

- Личная жизнь есть. Но она другая. А жена у меня была и есть одна на всю жизнь.

ДОСЛОВНО

Из дневников Раисы Горбачевой:

  • «Перебирала на даче продукты. Загружаем «впрок» от страха - крупу, муку, лук и т. п. А потом… блошки, жучки и негодное…»
  • «Вернулись с Лат. Америки. Прошел съезд - шум вокруг него продолжается в газетах. В жизни: все разговоры вокруг растущих цен и волнение - новый премьер-министр не сделает ли первым - замораживание зарплат. Как жить? Помидоры 500 рублей кг, молоко литр берем (из совхоза) за 46 руб. (уезжали 26 руб. литр), масло сливочное стало 600 руб. кг…»

Декабрь, 1992 год.

А В ЭТО ВРЕМЯ

В Петербурге открылась выставка памяти первой леди СССР

В музее политической истории - фотографии (часть из них мы публикуем сегодня), письма, несколько платьев, туфельки Раисы Максимовны. Нательный католический крест, подаренный Папой Римским Иоанном Павлом II. Все это ненадолго привезли из Горбачев-фонда в Петербург.

Отдельный стенд посвящен форосским событиям - помимо исторических кадров, под стекло помещены страницы из дневника Раисы Максимовны, а также видеокамера, которой сняли историческое обращение Горбачева.

 
 
Читайте также: В Петербурге вспомнят Раису Горбачеву
Десять лет назад не стало супруги первого и единственного президента СССР [видео и фото]
Чтобы не пропустить все самое важное и интересное, подписывайтесь на нас в соцсетях

Политика

Порошенко  и Назарбаев созвонились через неделю после отставки президента Казахстана
Порошенко и Назарбаев созвонились через неделю после отставки президента Казахстана 70

Ранее украинский лидер поздравил Токаева телеграммой.

Президент против  1+1 : есть ли шанс у Порошенко
Президент против "1+1": есть ли шанс у Порошенко 418 1

Скорее всего, нас ждет тяжба между президентом и телеканалом из-за последнего выпуска "Украинских сенсаций". "КП" узнала о слабых местах будущего процесса.

 У 17 кандидатов в президенты обнаружены нарушения в финансовых отчетах
У 17 кандидатов в президенты обнаружены нарушения в финансовых отчетах 105

Налоговый долг у финансовых "доноров" кампании и неполнота данных - основные нарушения.

Происшествия

Жителей Харькова задержали из-за поставок российского газа на Донбасс
Жителей Харькова задержали из-за поставок российского газа на Донбасс [фото]

Судя по опубликованным фотографиям, одна из них девушка.

В страшной аварии в Одессе погибла родственница Сильвестра Сталлоне
В страшной аварии в Одессе погибла родственница Сильвестра Сталлоне [фото, видео] 1173 2

Отец Виктории Кравченко - племянник матери актера.

В Венесуэле произошел новый блэкаут
В Венесуэле произошел новый блэкаут 347

Без света остались несколько штатов и некоторые районы столицы.

Экономика

ТОП-9 украинских компаний-экспортеров куриного яйца возглавил  Авангард  Бахматюка
ТОП-9 украинских компаний-экспортеров куриного яйца возглавил "Авангард" Бахматюка 97 1

Крупнейший в Европе производитель яиц и продуктов из них, агрохолдинг "Авангард" украинского бизнесмена Олега Бахматюка, возглавил рейтинг компаний-экспортеров куриного яйца за 2018 год.

Цены в апреле: овощи вниз, крупы вверх
Цены в апреле: овощи вниз, крупы вверх 253

Быстрее всего дешевеет тепличная продукция.

Факт. Сергей Родлер — профессиональный трейдер и финансовый эксперт во главе ЦБТ-онлайн
Факт. Сергей Родлер — профессиональный трейдер и финансовый эксперт во главе ЦБТ-онлайн 32

Для того, чтобы работать на финансовых рынках одного желания и энтузиазма недостаточно.

Общество

Мама двух детей, живущая в хлеву: Их отец даже не помнит, что сжег наш дом
Мама двух детей, живущая в хлеву: Их отец даже не помнит, что сжег наш дом 90

В Винницкой области семья вынуждена ютиться в холодном сарае после пожара, который устроил пьяный экс-сожитель.

Пик магнитных бурь 28 и 29 марта лечим хорошим настроением
Пик магнитных бурь 28 и 29 марта лечим хорошим настроением 267

По прогнозам метеорологов, в эти дни солнечная активность будет выражена наиболее ярко. Однако, это не повод унывать.

Брестский чулочный комбинат упаковал носки, как презервативы
Брестский чулочный комбинат упаковал носки, как презервативы [видео] 489

Изделия надеваются не натягиванием, а разматыванием.

Светская хроника и ТВ

Участники нацотбора на  Евровидение  спелись и разделись
Участники нацотбора на "Евровидение" спелись и разделись [фото, видео] 78

YUKO и KHAYAT презентовали видео на песню Vesnianka, в котором приняли участие известные украинские исполнители

Невролог об инсульте Эмилии Кларк: Повлияли тренировки в зале, усталость и плотный график
Невролог об инсульте Эмилии Кларк: Повлияли тренировки в зале, усталость и плотный график 422

Во время съемок второго сезона "Игры престолов" актрисе делали трепанацию черепа.

Потап с бывшей женой поделились секретом, как сохранить теплые отношения после развода
Потап с бывшей женой поделились секретом, как сохранить теплые отношения после развода 522

Алексей Потапенко и Ирина Горовая рассказали о совместной работе и воспитании сына.

Спорт

Денис Беринчик узнал имя следующего соперника
Денис Беринчик узнал имя следующего соперника 26

Первую защиту титула украинец проведет против японца Нихито Аракавы.

СМИ: Украине могут засчитать поражения в играх с Португалией и Люксембургом
СМИ: Украине могут засчитать поражения в играх с Португалией и Люксембургом [фото] 1275 1

Если ФИФА признает натурализацию Мораеса не соответствующей уставу.

Конор МакГрегор ушел на пенсию: История успеха спортсмена в фотографиях
Конор МакГрегор ушел на пенсию: История успеха спортсмена в фотографиях [фото] 4

Он провел 25 поединков в ММА, в которых одержал 21 победу и потерпел четыре поражения.