Сегодня 21 октября +23°C
Николай ВАРСЕГОВ («КП» - Москва») (12 июля 2007)
Можно ль с помощью науки укоротить садистам руки?

Можно ль с помощью науки укоротить садистам руки?

 - Видите ли, какая история, - отвечала на то Наталья Петровна, - если б маньяков можно было как-то заранее выявлять по каким-то признакам, тогда б можно было думать, как их подлечить... Но их выявляют тогда, когда они уже убили много жертв. Маньяки бывают порой очень даже симпатичны, не вызывают у нормальных людей опаски и отторжения. Потому они так легко входят в доверие к детям и женщинам, уводят и убивают. Я думаю, что их надо наказывать, а не исправлять. Исправлять уже поздно.

- А вы не задумывались над тем, что маньяки, может быть, это такое зло, которое послано нам, чтобы совершенствовать науки: психиатрию, нейрохирургию, чтобы глубже изучать человеческий мозг и улучшать его даже хирургическим путем?

- Когда я писала свою любимую книгу «Здоровый и больной мозг», я там утверждала, что никогда нельзя делать ни на одном больном человеке то, что в интересах человечества. Нужно делать с ним только нечто необходимое самому больному. А то, что вы предлагаете, это эксперимент на человеке, а экспериментировать на людях нельзя. Маньяки же перво-наперво - это преступники. Если они совершили преступление, должны быть наказаны вплоть до смертной казни, если она будет опять разрешена. Их нельзя исправлять даже в интересах науки…

- Выходит, мы до скончания века будем страдать от этой прослойки преступников, коли наука не станет ими всерьез заниматься? Во-первых, мне представляется, что это люди серьезно больные, а во-вторых, я не предлагаю над ними экспериментировать в интересах человечества - давайте их будем изучать и лечить в интересах их же самих.

- Я защищаю не самого преступника. А тех, кто, по-вашему, должен работать с ним. Кому вы предлагаете вмешиваться в мозг преступника. А это уже и есть насильственный эксперимент на человеке.

Можно и быка превратить в телка

- А если маньяк придет к докторам сам и скажет: я страдаю тем, что мне хочется взять оружие и охотиться на женщин… помогите мне.

- И в мировом масштабе обсуждался этот вопрос. Есть очень крупный европейский ученый, он владеет приемами воздействия на мозг в интересах лечения. В эксперименте на боевых быках, например, он показал, что разъяренное животное можно остановить на скаку во время корриды как воздействием через электроды, так и бесконтактным воздействием. С человеком подобные опыты всегда были запрещены по морально-этическим соображениям. Однажды к тому ученому пришла женщина и рассказала, что ее дочь - преступница, просила помочь переиначить ее сознание. И доктор по тем же морально-этическим соображениям вынужден был отказаться: нельзя насиловать сознание человека, если даже тот человек - преступник. Сейчас новые технологии позволяют наблюдать очень подробно, что делается у человека в мозгу. Я думаю, что новые технологии - это не эксперимент. Это тестовые исследования, но не воздействие на мозг. И если взять человека, который сам пришел к докторам как потенциальный маньяк, можно задать ему различные тесты и посмотреть, что делается у него в мозгу. Если человек и говорит: у меня сильнейшая потребность убивать, я маньяк, - его можно лечить с помощью препаратов как нервнобольного, но хирургически маньяков лечить никто не пробовал, а если где-то и пробовали, то мы об этом не знаем.

- Кто и как определяет: можно вмешиваться или нет? На каком основании мы так должны уважать извращенное сознание маньяка в ущерб себе?

- Давайте так, у нас пока нет эвтаназии, да и слава богу, что нет. А если ее разрешить, то этим воспользуется и немало негодяев для решения, например, наследственных вопросов и т. д. По той же аналогии нормального человека, но неугодного каким-то кругам, можно признать маньяком и что-то нарушить в его мозгу.

- Но если теоретически - хирургическое вмешательство в мозг могло бы человека переиначить? Возможно ли посредством скальпеля из негодяя сделать праведника путем кастрации каких-то участков мозга, побуждающих к злодеяниям?

- Нет, переиначить нельзя. Хирургическое вмешательство в мозг больного человека может убрать какое-нибудь проявление, связанное с гиперактивностью определенного мозгового механизма. Другое дело - зомбирование, но это к хирургии отношения не имеет.

- А к зомбированию стоит относиться всерьез?

- Тогда я вам задам вопрос: как вы оцениваете, например, террористов-смертников?

- Я считаю, что это внутреннее состояние психики, с которым человек родился. Природная ненависть, так сказать…

- Ничего подобного! Зомбирование - это определенная психотехника плюс, наверное, какая-то фармакология - травы или вообще какие-то яды. Это типичный вариант зомби. Здесь мы имеем дело с людьми, психика которых в корне изменена, а это исходно нормальные люди. И чтобы привести их в такое состояние, никакого Института мозга не нужно.

Ищите женщину- психоневролога

- Наталья Петровна, оставим маньяков и зомби. Давайте посмотрим на людей более порядочных. Ко мне как к журналисту не раз обращались люди отчаявшиеся, в основном одинокие женщины. Там одна, другая несчастная любовь, предательство и отчаяние. И вот она просит совета, как ей лучше уйти в мир иной: то ли под поезд, то ли повеситься? Вот такого плана людей чем-то возможно спасать помимо утешительных разговоров?

- В таких случаях нужны хорошие психотерапевты, психоневрологи. Когда советская власть отлучила многих людей от церкви, от исповеди, она также многих толкнула к тому, чтобы решать проблемы путем самоубийства, против чего церковь даже более возражает, чем против убийства. Если убийство еще как-то можно отмолить, то самоубийство отмолить нельзя. Это тяжелейший невроз. С ними сейчас справляются фармакологически.

- К сожалению, процент талантливых психоневрологов, как и процент талантливых представителей прочих профессий, весьма невелик. А вот страдающих тяжкими неврозами очень и очень много. Что делать?

- Я согласна, что талантливых психоневрологов мало, но их надо искать, если уж жизнь вас совсем загнала в угол. Ведь если вам нужна серьезная операция, вы ищете талантливого хирурга. Точно так же надо искать и талантливого психоневролога. Мне, например, в свое время очень повезло в этом плане - жизнь свела с очень талантливой женщиной-психоневрологом.

- Так давайте ее обозначим в газете!

- Нет, этого мы делать не будем! Я не имею права.

Евгеника - продажная девка нацистов?

- Наталья Петровна, как вы относитесь к евгенике? (Евгеника - древняя со времен Платона наука об улучшении человеческой расы. Была популярна в нацистской Германии, отчего обрела скандальность. - Н.В.)

- Неужели сейчас еще возникает проблема евгеники?

- А вы полагаете, что нет? Вот по моему глубокому убеждению, наш российский народ, особенно в провинции, где я часто бываю, деградирует все быстрее и больше. Процент людей некачественных уже превзошел все критические пределы! Что-то с россиянами надо делать, как-то надо их исправлять. Иначе еще с полвека - и России конец! Может, и стоило бы вот сейчас отобрать из евгеники что-то хорошее и использовать для улучшения населения?

- Извините, но на эту тему мне не хотелось бы говорить. У меня своя точка зрения, но, наверно, вас она не устроит… Я верю, что в сложной ситуации природа берет верх. Природа сама справится с этим вопросом. Не может быть, чтобы Россия - огромная страна с огромными возможностями - вот так падала бы и падала.

- Почему же не может быть? Есть много примеров больших народов, которые процветали и были сильны в науках, но сгинули. Инки, майя, сарматы, скифы… Они достигли высокой цивилизации, а вот с моралью у них было тоже как-то не очень… Может быть, потому их место заняли, наверное, более качественные народы с точки зрения природы. У меня ощущение, что по их же пути идет и страна Россия. Мы почти что не размножаемся, а нас все больше заглатывают мигранты.

 - А у меня нет таких ощущений. Наоборот, по моим наблюдениям, сейчас рождается очень много детей талантливых. Вот мне и кажется, что природа начала с этим бороться. Это дети с удивительным прозрением. Их еще называют дети индиго, хотя я не понимаю этого термина.

Жизнь изменилась в лучшую сторону, а стало быть, нам на смену придут лучшие поколения!

- Что, по-вашему, есть человеческий разум? Что есть такое - мысль. Это внутренний наш продукт или внешний? Мне представляется, что наш мозг - банальный компьютер, получающий команды извне. Предположим - от Солнца. И если нам очутиться вдруг за пределами Солнечной системы, мы перестанем что-либо соображать. Выключимся. 

- Должны быть созданы приборы, которые могли бы регистрировать активность нервных клеток. И они уже создаются. И не контактным способом. Контактным мы и сами это делать умеем. Магниторезонансные томографы. Эти приборы ответят на вопрос о нервном коде, мозговом коде мысли. Мне кажется, что мысли подлежит обязательно материальное в мозгу, и это материальное нужно уловить. Нужно посмотреть, как бы померить. А насчет внешних влияний: я верю, что вся среда влияет на человека. Мы получаем огромное количество осознаваемых и неосознаваемых сигналов. И вот эти неосознаваемые сигналы иногда принимаются за некие посылы извне. У меня самой бывали ситуации, когда ко мне приходили готовые решения. Но это случалось только тогда, когда я долго думала на эту тему, а потом давала себе свободу отдохнуть, и вдруг решение приходило. Можно найти код мыслительных процессов в перестройках импульсной активности нервных клеток. А что касается передачи мысли извне, я пока этого не вижу и не представляю, как это может происходить.

Мне приходилось видеть детей, которые говорят: до того, как я родился, мне было очень приятно, очень тепло и совсем не хотелось рождаться. Но я пока что не верю…

Я очень хорошо помню: мне было два года, а может, и менее. Папа лежал на берегу, а я взяла горсть песка и насыпала папе в ухо, при этом еще напевала: «Сыпу, сыпу, папе в ухо насыпу…» Понятно, что папа в восторге не был, и это закрепило мою детскую память. Целый кусок до и после этого события очень хорошо помню!

- И все же, Наталья Петровна, когда я сравниваю Россию с высокоразвитыми странами, меня все больше беспокоит догадка, что мозг среднестатистического россиянина примитивнее, чем мозг, например, японца и немца. Может, об этом уже стоит поговорить открыто и поискать причины тому? Может, нам витаминов каких-то недостает или чего еще? А коль я не прав, развейте мои сомнения…

- Знаете что, если бы вы мне этот вопрос задали в самом начале нашей беседы, я бы не стала с вами разговаривать ни секунды! Прощайте!

Фото Рамиля ГАЛИ, ИТАР - ТАСС.vars@kp.ru

НАША СПРАВКА

Академик БЕХТЕРЕВА Наталья Петровна родилась в Ленинграде 7 июля 1924 года. Ее дедом был знаменитый русский ученый Владимир Михайлович Бехтерев. В 1937 году ее родителей арестовали как врагов народа. Наталья попала в детский дом. В 1942-м эвакуировалась из блокадного Ленинграда. Трудовую деятельность начинала санитаркой и медсестрой.

4 самых известных маньяка

«Я их наказывал за распущенность!»

Николай Джумагалиев, людоед из Алма-Аты. Убивал женщин и поедал свои жертвы, «угощал» ими друзей. С 1978 по 1980 г. он убил и съел 7 женщин.

«Они сами со мной шли»

Андрей Чикатило, ростовский потрошитель. Чикатило заводил жертву в лесополосу, убивал и вырезал у нее гениталии. Предпочтений по полу и возрасту у него не было. С 1978 по 1990 г. он убил 53 человека.  

«Я хотел убить 64 человека»                                                                                                         

Александр Пичушкин, битцевский маньяк. Орудовал в Битцевском парке столицы с 1992 по 2006 г. Отмечал каждое убийство крестиком на шахматной доске. Заполнить, к счастью, не успел. Был пойман после 49-го убийства.

 «Откройте, Мосгаз!»

Так серийный убийца Владимир Ионесян проникал в квартиры своих жертв, которых безжалостно резал. Свирепствовал в 1963 - 1964 гг. На его счету 5 жертв.

Политика

В Барселоне начались массовые митинги за отделение Каталонии
В Барселоне начались массовые митинги за отделение Каталонии [видео] 281

В Барселоне проходит шествие в поддержку независимости Каталонии, а жители региона организовали протест "пустых кастрюль".

На следующей неделе Порошенко встретится с Волкером
На следующей неделе Порошенко встретится с Волкером 404

В конце октября состоится встреча президента Украины Петра Порошенко со специальным представителем Государственного департамента США по вопросам Украины Куртом Волкером.

С должности ушел так называемый генпрокурор  ЛНР
С должности ушел так называемый генпрокурор "ЛНР" 353 2

Генеральный прокурор самопровозглашенной "Луганской народной республики" Заур Исмаилов подал в отставку.

Происшествия

Коханивский рассказал подробности своего задержания
Коханивский рассказал подробности своего задержания 94

В Киеве около станции метро "Академгородок" задержали командира добровольческого батальона ОУН Николая Коханивского.

В Киеве камнем разбили окно троллейбуса, пострадала девушка
В Киеве камнем разбили окно троллейбуса, пострадала девушка [фото] 190

В Киеве на Набережно - Рыбальской двое мужчин совершили нападение на один из киевских троллейбусов. В результате пострадала пассажирка.

ДТП в Харькове: полиция проверяет, какие успокоительные принимала Зайцева
ДТП в Харькове: полиция проверяет, какие успокоительные принимала Зайцева 318

Правоохранители проверят, какие успокоительные лекарства принимала виновница в ДТП В Харькове Елена Зайцева и в каком количестве. В ее крови, напомним, нашли опиаты.

Экономика

Курс биткоина достиг шести тысяч долларов – это рекорд
Курс биткоина достиг шести тысяч долларов – это рекорд 289

К вечеру криптовалюта немного упала в цене.

Пятничный прогноз: курс доллара продолжит снижаться
Пятничный прогноз: курс доллара продолжит снижаться 776

Падение курса национальной валюты приостановилось. Эксперты ставят на дальнейшее укрепление гривны

Как искать работу в другом городе: 3 совета
Как искать работу в другом городе: 3 совета 596

Переезд ради работы – это непростой, но крайне ценный опыт.

Общество

Перед заседанием по делу об автономии Каталонии хакеры взломали сайт Конституционного суда Испании
Перед заседанием по делу об автономии Каталонии хакеры взломали сайт Конституционного суда Испании 61

Перед началом специального заседания правительства Испании, посвященного обсуждению ограничения автономии Каталонии, произошла кибератака на сайт Конституционного суда.

Киев задолжал за электричество миллиард гривен
Киев задолжал за электричество миллиард гривен 182

Долг Киева за использованную электроэнергию перед ОАО "Киевэнерго" по состоянию на 1 октября составил 1,012 миллиарда гривен.

Умеров попал в крымскую больницу
Умеров попал в крымскую больницу 318 3

59-летний лидер крымскотатарского национального движения Ильми Умеров попал в больницу.

Светская хроника и ТВ

У Владимира Этуша друг украл 28 миллионов рублей
У Владимира Этуша друг украл 28 миллионов рублей 443

Банкир от своего имени разместил деньги народного артиста СССР в Швейцарии. Сумма внушительная – почти 28 миллионов рублей.

Панин пригрозил расправиться с Галкиным
Панин пригрозил расправиться с Галкиным [видео] 1391

В своем шуточном видеообращении ко Ксении Собчак Максим Галкин намекнул на то, что актер Алексей Панин извращенец-зоофил.

Светлана Лобода поделилась очень откровенным снимком
Светлана Лобода поделилась очень откровенным снимком [фото] 2357

Певица Светлана Лобода поделилась фотографией, на которой пикантно сквозь полупрозрачное платье видно грудь.

Спорт

Роналду за свой счет лечит 370 пострадавших от лесных пожаров в Португалии
Роналду за свой счет лечит 370 пострадавших от лесных пожаров в Португалии 153

Нападающий испанского "Реала" и сборной Португалии Криштиану Роналду взял на себя расходы на лечение 370 пострадавших от лесных пожаров в Португалии.

Главный врач  Динамо  рассказал, насколько опасна травма Домагоя Виды
Главный врач "Динамо" рассказал, насколько опасна травма Домагоя Виды 699

Леонид Миронов также оценил шансы защитника выйти на матч против "Шахтера"

Фоторепортаж: "Динамо" против "Янг Бойз"