Владимир ВОРСОБИН (21 августа 2016, 18:40)
Михаил Горбачев: Путчистам я дал по зубам! А что не  съел  Ельцина - не жалею...

Михаил Горбачев: Путчистам я дал по зубам! А что не "съел" Ельцина - не жалею...

Комментарии: 9
В кабинете у экс-президента СССР - портрет его жены Раисы Максимовны. Он вспоминает: «Когда в Форосе нам отключили все телефоны и я сказал семье, что все может кончиться плохо - даже нашей гибелью, у Раисы отнялась рука...» Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ/«КП» - Мо

Но именно попытка переворота дала старт окончательному развалу Советского Союза и появлению независимых республик. 

Так что событие все же оказало свое влияние и на историю Украины. Поэтому "КП" в Украине" решила опубликовать интервью с одним из самых неоднозначных людей в истории СССР - Михаилом Горбачевым. Как бы к нему ни относились современники, он сыграл ключевую роль в тех событиях, и его взгляд на произошедшее в те дни весьма интересен.

"КГБ ПРОСЛУШИВАЛ МОИ РАЗГОВОРЫ"

- Михаил Сергеевич, неужели вас не предупреждали о перевороте?

- А кто будет предупреждать, если сами предупреждающие занимались подготовкой путча?

Я за процессом, конечно, наблюдал. То вдруг они собираются вместе под видом совещания городов-героев, а на самом деле, чтобы обсудить - как скинуть Горбачева. В этот момент я обсуждаю с рабочей группой проект Союзного договора. Таких случаев много было. На пленуме ЦК в апреле, а еще раньше на съезде народных депутатов. Лукьянов (председатель Верховного Совета СССР. - Ред.) предоставляет слово Сажи Умалатовой (депутат Верховного Совета СССР. - Ред.), та ставит вопрос о недоверии Горбачеву.

Я это видел. Но тогда до переворота не доходило.

Сейчас скажу довольно интересную вещь. Когда я встречался с Назарбаевым и Ельциным 1 или 2 августа - нас записывал КГБ.

- Зачем?

- Шел разговор очень серьезный. Проект Союзного договора был в отличной степени готовности. Более того, не нужно было принимать новую Конституцию, так как договор уже содержал все нужные нормы. На встрече мы заговорили о кадрах. В разговоре зацепили прежде всего Язова* (министр обороны СССР. - Ред.) и не только его. Шла речь о новых назначениях.

Потом один из генералов узнал от Язова, что этот разговор записывался. И передал это мне.

- А Запад? Неужели он не предупредил вас о перевороте?

- Был звонок через американского посла. Передали, что готовится что-то… Но неконкретно очень. 

СОЮЗ БЫЛ БЫ СКОРЕЕ КОНФЕДЕРАТИВНЫМ

- А если бы вы оказались повнимательнее к сигналам и ГКЧП удалось бы предотвратить - в какой стране бы мы сейчас жили?

- Насчет "сигналов" я уже ответил. А жили бы, конечно, в другой стране. У нас была возможность на базе нового договора решить все проблемы в отношениях центра и республик. Ведь центр был очень для них выгоден. Но когда республики набрали силы, когда у них появился свой экономический комплекс, они оказались в значительной мере самостоятельными. И требовалось юридически это закрепить, дать возможность республикам действовать. Иначе говоря, надо было не разваливать Союз, а демократизировать его.

- И Советский Союз сохранился бы?

- Он был бы совершенно другим. Скорее конфедеративный союз. Москва, разгрузив свои полномочия, могла бы заниматься перспективными, фундаментальными вопросами. И до сих пор бы мы вместе с республиками сеяли, пахали, убирали…

ВСЕМ ХОТЕЛОСЬ ВЛАСТИ

- Тогда зачем лидеры ГКЧП все это затеяли?

- Это главный вопрос! Недомыслие и отсутствие компетенции! Мы уже завизировали у республик и опубликовали новый договор. Даже прибалты готовы были участвовать в экономической антикризисной программе… Вот какой дурак, когда решаются такие коренные вопросы, затевает переворот?! Знаете, что их беспокоило?

- Что, Михаил Сергеевич?

- Шкура!

- Тот самый кадровый вопрос?

- Это слишком мягко, культурно сказано. Шкурный вопрос!

- То есть министры, чиновники боялись потерять работу?

- Ну это же свобода! Чем больше свободы, тем чаще летят с должностей те, кто не справляется с работой. Демократия - это выборы, это сменяемость. Впрочем, они о демократии говорили не меньше нас. Но это была только болтовня.

- А Ельцин?

- А Ельцин увлекся. Ему тоже очень хотелось власти. У Ельцина это было развито чудовищно, болезненно. Поэтому у него был авторитаризм. По сути, он хотел быть как самодержец.

"РЫЖКОВ МЕНЯ ПРЕДУПРЕЖДАЛ: "НАБЕРЕШЬСЯ ТЫ С БОРИСОМ ГОРЯ"

- А вы не могли Ельцина вовремя обезвредить?

- Я сдерживал себя. Мы же вступили на путь демократизации, по которому пусть с трудом, с ошибками, но шли. И вдруг мы Ельцина убираем. Какая же это демократия? Скажу больше - меня никто не страшил. И Ельцин тоже. Я просто действовал по совести. А когда ты действуешь по совести, кто тебя может напугать?

Кроме того, когда Ельцин был еще только заведующим строительным отделом ЦК, уже много говорил - "да что они там, наверху, знают, что умеют"… Мне эти разговоры подбрасывали. Видимо, чтобы я его убрал. Нет. Вот я этого не допустил.

- Не жалеете сейчас, что не "съели" Ельцина?

- В конце концов нет. Хотя до этого интервью несколько раз говорил, что жалею.

Помню, когда встал вопрос - надо ли забирать Ельцина в Москву, Николай Рыжков, который хорошо его знал по Свердловску, говорит: "Михаил Сергеевич, наберетесь вы с ним горя". Диагноз подтвердился.

- Но почему не жалеете?

- Потому что это урок. Я думаю, это очень важно для меня было - не изменять себе.

- Но почему в момент ГКЧП в вашем окружении оказалось столько предателей?

- (Хмурится.) Ну что значит мое окружение? Я не политик окружений. Я не тащил родичей, знакомых, приятелей сюда.

"Я ПУТЧИСТАМ СКАЗАЛ: "МУДАКИ!"

- И несмотря на тяжелую ситуацию, в августе 1991-го вы поехали отдыхать в Форос…

- Да, поехал в отпуск. Не надо было ехать… Но, подожди (задумывается). Я не допускал, что вокруг меня идиоты и случайная публика, которая вообще ничего не соображает! Теперь, конечно, ясно, что зря поехал. Но, представляешь, какое напряжение колоссальное было, нервы на пределе… Как будто ты готовую сталь принимаешь. Поэтому надо было привести себя в порядок. Такие дела были впереди! 

- Что вы почувствовали, когда узнали о перевороте?

- Когда выключили все телефоны, в том числе правительственный, я сказал жене, что это очень плохо. По ней это сильно ударило - у Раисы даже рука отнялась. Выбила эта история ее из колеи… Потом я пригласил дочь, ее мужа. Сказал, что это может кончиться очень плохо. Вплоть до гибели. Но говорю, не могу пойти на сделку с ними. "Ты делай так, как ты считаешь, - отвечают. - А мы будем с тобой. До конца, что бы там ни было". Помню, дочка Иринка - крепкая девчонка, очень умная: мы будем с тобой, говорит, всегда…

А заговорщики поняли, что с Горбачевым им не справиться. Кишка тонка! Они приехали, и я им сказал одну фразу. Главную фразу.

Они предлагают подписать указ о введении чрезвычайного положения. Говорят ласково - вам отдохнуть бы, а мы сами сделаем все. А я им говорю - мудаки вы! Об этом никто не пишет, замалчивают. А ты смотри, слово даешь, что это опубликуют?

- Даю, Михаил Сергеевич!

- Ну вот. Им сразу было дано по зубам! Поставлены они были на место!

- А за свою жизнь не боялись?

- (Задумывается.) А в жизни у меня всегда так было - когда становится совсем круто, страха почему-то нет.

- Не хотите по старой памяти навестить Форос?

- Нет. Никакого желания.

*Завтра читайте интервью с одним из участников ГКЧП, министром обороны СССР Дмитрием Язовым. 

Чтобы не пропустить все самое важное и интересное, подписывайтесь на нас в соцсетях

Политика

Шмыгаль в Раде развеял слухи об отмене безвиза с ЕС
Шмыгаль в Раде развеял слухи об отмене безвиза с ЕС 18

Премьер-министр уверил, что границы Украины остаются открытыми.

Россия потребовала США пояснить публикацию о поддержке украинских подразделений в Крыму
Россия потребовала США пояснить публикацию о поддержке украинских подразделений в Крыму 38

Российские дипломаты назвали это "террористической деятельностью в третьих странах".

Перелет в Берлин и лечение обошлись Кернесу почти в 6 млн гривен
Перелет в Берлин и лечение обошлись Кернесу почти в 6 млн гривен 57

В декларацию харьковского городского головы были внесены изменения.

Происшествия

Шквалы оставили без света 291 населенный пункт Украины
Шквалы оставили без света 291 населенный пункт Украины 140

Больше всего от непогоды пострадали три области.

В Хмельницком малыш выпал из окна в детском саду, у него - тяжелые травмы головы
В Хмельницком малыш выпал из окна в детском саду, у него - тяжелые травмы головы 325

Воспитательница себя виноватой не считает и говорит, что отвернулась буквально на секунду.

Взорвавшийся под Киевом газопровод отремонтировали
Взорвавшийся под Киевом газопровод отремонтировали 78

Перерывов с поставкой по транзиту природного газа по территории Украины нет.

Экономика

На пенсию – в 70 лет! Украинцам предлагают странный выбор
На пенсию – в 70 лет! Украинцам предлагают странный выбор 2083 6

Власть снова начинает дискуссию о повышении пенсионного возраста, мол, тогда и пенсия будет повыше.

Курс валют на сегодня: доллар застыл, евро упал
Курс валют на сегодня: доллар застыл, евро упал [инфографика] 164

Перед выходными гривна несколько отыграла падение.

Основные риски бюджета-2021: провал экономики, размолвки с МВФ и включение печатного станка
Основные риски бюджета-2021: провал экономики, размолвки с МВФ и включение печатного станка 475 1

"КП" в Украине" вместе с экспертами разбиралась, какие события могут сорвать выполнение доходной части бюджета следующего года.

Общество

Шкарлету в Раде снова пришлось объясняться за плагиат: Для большинства научных деятелей все ясно
Шкарлету в Раде снова пришлось объясняться за плагиат: Для большинства научных деятелей все ясно 68

И. о. министра образования в очередной раз опроверг наличие копирования в своих материалах.

Умер автор бестселлера  Форрест Гамп
Умер автор бестселлера "Форрест Гамп" 80

Уинстон Грум скончался в возрасте 77 лет.

Шнобелевской премией наградили украинских ученых, китайских наемников и президентов
Шнобелевской премией наградили украинских ученых, китайских наемников и президентов 216 2

Из-за пандемии коронавируса церемония в этом году проходила онлайн, в качестве денежного приза победителям вручали банкноту Зимбабве номиналом 10 триллионов долларов.

Светская хроника и ТВ

Ходила по воде и бегала с топором: Тина Кароль представила клип-трилогию  Найти своих
Ходила по воде и бегала с топором: Тина Кароль представила клип-трилогию "Найти своих" 58

Артистка выпустила альбом и видеоработу в честь 15-летия творческой деятельности.

Наталья Штурм рассказала о заигрываниях Тарзана и заявила, что он не живет с Королевой
Наталья Штурм рассказала о заигрываниях Тарзана и заявила, что он не живет с Королевой 855

Скандал с участием звездной пары получила продолжение.

Гвен Стефани отредактировала фото с бывшим мужем: Гэвина Россдэйла в кадре заменил Блэйк Шелтон
Гвен Стефани отредактировала фото с бывшим мужем: Гэвина Россдэйла в кадре заменил Блэйк Шелтон 152

Вместо экс-супруга на снимке появился нынешний возлюбленный звезды.

Спорт

Левченко опережает Магучих на 3 см на этапе Бриллиантовой лиги в Риме
Левченко опережает Магучих на 3 см на этапе Бриллиантовой лиги в Риме 68

Первые два места, естественно, у украинских легкоатлеток

Бубка прокомментировал рекорд Дюплантиса
Бубка прокомментировал рекорд Дюплантиса 357

Наш олимпийский чемпион очень счастлив за шведского легкоатлета

Черниговская  Десна  узнала имя соперника в Лиге Европы
Черниговская "Десна" узнала имя соперника в Лиге Европы 115

Дебютный поединок в еврокубках коллектив Александра Рябоконя проведет в Германии против "Вольфсбурга"