Переговорщик по пленным зоны АТО Василий Ковальчук:  Даже враги должны договариваться

Переговорщик по пленным зоны АТО Василий Ковальчук: "Даже враги должны договариваться"

Комментарии: 1
Ветеран-афганец много раз бывал за линией разграничения. Фото: Личный архив Василия КОВАЛЬЧУКА

Василий Ковальчук бывал в подвалах донецкой СБУ, ездил "пить чай" в Горловку к "Бесу" (Безлеру) и даже сидел в макеевской тюрьме. Он говорит: если появляется возможность договориться об очередном обмене, страх за свою жизнь уходит на второй план. За хлопцев волонтер переживает, как за собственных детей, а освобожденные ребята называют его Батей.  

Всегда "меняемся" на "чужой территории"

- Как обычно проходят переговоры по обмену?  

- Расскажу о моем первом обмене. В Луганске задержали военнослужащих из полтавской воинской части. Ко мне обратился командир этой части с просьбой помочь. Он знал, что я прошел Афган, и знал, что на той стороне тоже воюет довольно много афганцев. А с бывшими побратимами у меня отношения, как правило, складываются. Самое главное - знать, в каком конкретно городе или поселке содержатся военнопленные.

Созвонился с той стороной, выхожу на "комендатуру", людей из "службы безопасности", ныне у них это "МГБ". Когда предварительная договоренность достигнута, а это все согласовывается с нашей украинской СБУ, я еду по тюрьмам. Иной раз приходится по всей стране колесить, забираю "ДНРовцев" или "ЛНРовцев" и везу на ту сторону.

Что характерно, процедура обмена всегда проходит на "их территории". Они боятся сюда въезжать, хотя у многих есть пачки купленных пропусков. Вот таким примерно образом я вернул домой 53 бойцов и примерно столько же людей отвез туда. 

- Ходят слухи о вашей дружбе с Игорем Безлером ("Бесом"). Это правда? 

- 30 лет назад я служил с ним вместе в Афганистане. Очень жаль, что Игорь сейчас находится по ту сторону баррикад. Он талантливый офицер и человек слова, с ним можно иметь дело. По его приглашению я ездил в Горловку, чтобы вытащить пленных волонтеров. Многие думали, что это западня, а я ни секунды не сомневался в слове офицера Безлера. Даже враги должны договариваться - от этого никуда не деться. Тем более когда цель - спасение жизни людей.

Был еще подобный случай: офицер, который в свое время служил в Афганистане и сейчас занимает высокий чин в иерархии "ДНР", сказал мне: я организую обмен в удобном для тебя месте и на хороших условиях, но для этого мы с тобой станем перед камерами и выпьем бутылку коньяка. Не совсем этично, правда? Но, зная, что я возвращаю двоих сыновей родителям, подумал - да не убудет с меня, жизнь наших хлопцев того стоит. И этот обмен состоялся. И еще раз так сделаю, если будет нужно.

Важно понимать, что в рядах противника есть довольно много порядочных людей. Точно так же, как есть и огромное количество негодяев - так же, как и у нас. И не нужно нас разделять - мы ведь один народ, который сейчас просто-напросто разделен идеологией. Мы воспитывались-то в одной стране, в одних школах и садиках. А разделили нас политики.

Арестованных до сих пор не посчитали 

- Правда ли, что часть людей попадает в "подвалы" без вины?

- Правда, такое бывает. Хороший дом, хороший бизнес, даже хороший автомобиль - все это может стать поводом к исчезновению. Ко мне как-то обратилась женщина, муж которой - спортсмен, президент лиги восточных единоборств, далеко не последний в Донецке был человек. Так вот, кому-то очень понравилась его машина… и человек пропал средь бела дня. Она нашла эту машину, причем на территории воинского подразделения, она ходила и в "МГБ", и к Захарченко, с кем только она не встречалась. Говорила - заберите машину, но отдайте мужа. И тем не менее все безрезультатно - мужа на сегодня нет. Его куда-то спрятали - это в лучшем случае.

- Разные источники называют различные цифры о количестве пленных. Сколько на самом деле людей находятся в неволе?

- Вопрос открытый. Еще в разгар боевых действий была идея создать две обменные группы от обеих сторон конфликта. Их группа едет в Украину, наша - на неподконтрольную территорию. Взаимно проверяем условия содержания бойцов, встречаемся с нашими пленными и в процессе общения узнаем новые имена тех, кто находится в плену, но не был в списках. По крупицам - с кем-то они были вместе на работах, с кем-то находились в госпитале, и вот так по две-три фамилии мы расширяем информацию о том, сколько человек находится на той стороне.

Я написал письмо в Администрацию президента, но чиновники просто отделались бюрократической отпиской. И план так и остался на бумаге. 

- Известно, что каждый переговорщик "ведет" конкретных людей. Каким образом формируются эти списки?  

- Мне звонят родители, жены. Самое главное - дать мне хоть какую-то крупицу первоначальной информации, идеально - знать, в каком именно поселке или городе находится пленный, у какого полевого командира. Тогда я выхожу по телефону на местного командира подразделения и выясняю, кого бы он хотел получить взамен. Если он окажется афганцем, шанс найти общий язык резко повышается. Откровенно говоря, 10 из 10, что афганец пойдет тебе навстречу просто из уважения к нашему общему прошлому. 

Уже сегодня может состояться очередной обмен по схеме "3 на 6". Фото: УНИАН

"Не страшно только дуракам" 

- Есть разная информация о том, в каких условиях содержат военнопленных. 

- В печально известном здании донецкой СБУ задержанные сидят в помещениях с двух-, трехъярусными нарами. Были случаи, когда падали оттуда во сне. Условия не зверские, но тюрьма никогда не была комфортным местом. Любой плен - это ограничение свободы. А вообще все зависит от того, под чьим контролем находится человек - если попал в руки адекватного командира, который дружит с головой, - будешь в относительно нормальных условиях. Если он беспредельщик, который не чтит ни законы, ни мораль, то, естественно, такое же и отношение у него к пленным. 

- А не страшно ездить туда? Ведь есть риск пополнить ряды наших пленных…

- Не страшно только дуракам. Конечно, бывает страшно. И более того, меня уже сажали: когда я в очередной раз привозил гуманитарку нашим пленным, 6 часов просидел в макеевской тюрьме. Безусловно, страх есть, потому что у меня четверо детей, семья. Но, сказать по чести, я больше переживаю о том, как нервничает во время этих поездок моя жена - она прекрасно понимает: случись что за линией разграничения, помощи от государства не будет. Сочувствую ей, но она знает, что я другим не бываю. 

- Смогут ли в будущем найти общий язык люди, сейчас воюющие друг против друга?

- Нужно начинать разговаривать, спокойно, без эмоций и взаимных обвинений. Ну вот я, например, езжу и нормально общаюсь, потому что я никого не оскорбляю. Я не говорю, что я оправдываю то, что они делают, но я пытаюсь их понять, пытаюсь до них донести свои мысли. И у меня зачастую получается. 

ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА

Василий Ковальчук, 58 лет. Родился и живет в Полтаве. Начинал военную карьеру на Черноморском флоте артиллеристом. С 1983-го по 1985 годы служил в Афганистане. Кавалер ордена Красной Звезды. Проходил службу на Дальнем Востоке, в ГДР, Украине. Подполковник запаса.

С 1995-го по 2000-й жил в США, где работал строителем, водителем, кузнецом и учился в колледже в Бруклине по специальности "менеджмент". В 2008 году окончил академию им. Ярослава Мудрого по специальности "правоведение" и стал правозащитником.

Во время АТО в Донбассе на добровольных началах занялся организацией обмена пленными. 

Женат, воспитывает четверых детей. 

КСТАТИ

Сколько украинцев находятся в плену?

127 украинцев находятся в плену на сегодняшний день, по данным уполномоченного президента Украины по мирному урегулированию конфликта в Донбассе Ирины Геращенко.

У Минобороны цифры несколько отличаются: по их данным, по состоянию на январь 2016 года в плену находятся 100 украинцев.

При этом, по словам президента Петра Порошенко, за все время действия Минских соглашений из плена освобождены почти 3 тысячи человек.

Политика

Стали известны официальное название поместной церкви и титул предстоятеля
Стали известны официальное название поместной церкви и титул предстоятеля 1079 3

Блаженнейший Епифаний, Митрополит Киевский и всей Украины проведет свое первое богослужение в 10 утра 16 декабря в Михайловском златоверхом соборе.

Порошенко собирает журналистов на пресс-конференцию
Порошенко собирает журналистов на пресс-конференцию 499 2

Общение главы государства с представителями СМИ пройдет в воскресенье, 16 декабря.

Люди в ожидании решения Объединительного Собора:  Слушай, это ведь не митинг, можно ж уйти…
Люди в ожидании решения Объединительного Собора: "Слушай, это ведь не митинг, можно ж уйти…" [фото] 756 1

Корреспондент "КП" в Украине" весь день находился в центре событий.

Происшествия

В Португалии разбился медицинский вертолет, погибли четверо
В Португалии разбился медицинский вертолет, погибли четверо [фото] 65

Причиной катастрофы называют плохие погодные условия.

Стало известно имя пилота, погибшего в рухнувшем Су-27
Стало известно имя пилота, погибшего в рухнувшем Су-27 1302 1

Авария самолета произошла 15 декабря около 15:00 в Житомирской области.

В Житомирской области снова разбился истребитель Су-27
В Житомирской области снова разбился истребитель Су-27 1655 3

Во время захода на посадку самолет потерпел крушение, пилот погиб.

Экономика

ФАКТ.ЦБТ: пассивный доход на высоких оборотах
ФАКТ.ЦБТ: пассивный доход на высоких оборотах 171

Победитель аукциона ProZorro обжалует решение Фонда гарантирования вкладов об отмене результатов торгов
Победитель аукциона ProZorro обжалует решение Фонда гарантирования вкладов об отмене результатов торгов 191

Фонд гарантирования вкладов физических лиц (ФГВФЛ) отменил результаты аукциона о продаже одного из крупнейших столичных недостроев – торгово-развлекательного центра (ТРЦ) "Республика".

Что будет с долларом к Новому году
Что будет с долларом к Новому году 1062

Аналитик прогнозирует девальвацию национальной валюты в ближайшие две недели в пределах 50 копеек.

Общество

Сельские школьники сняли пародию на хит  Плакала
Сельские школьники сняли пародию на хит "Плакала" [видео] 19

Вместе с детьми поют их учителя.

В Египте нашли гробницу верховного жреца, которой 4,4 тысячи лет
В Египте нашли гробницу верховного жреца, которой 4,4 тысячи лет [фото] 73

Ученые надеются в ближайшее время найти саркофаг.

Как скажется на знаках Зодиака первое затмение 2019 года
Как скажется на знаках Зодиака первое затмение 2019 года 629

Во время коридора затмений в зоне риска будут Овны Львы и Козероги.

Светская хроника и ТВ

Настя Каменских шокировала телезрителей новым образом
Настя Каменских шокировала телезрителей новым образом [фото] 3076

Украинская певица пришла на новый выпуск вокального талант-шоу "Х-Фактор 9" в новом амплуа.

Светлана Лобода показала старшую дочь
Светлана Лобода показала старшую дочь [фото] 3086

Поклонники не преминули отметить красоту девочки.

Украинская участница  Мисс мира 2018 : Конкурсантки не верили, что у меня все натуральное
Украинская участница "Мисс мира 2018": Конкурсантки не верили, что у меня все натуральное [фото] 771

Леонила Гузь побывала в гостях у "КП" и рассказала о закулисье международного конкурса красоты, который прошел 8 декабря в Китае