Владимир ВОРСОБИН,Сергей ПОНОМАРЕВ. (26 октября 2011)

Бунт сытых Комментарии: 20

Владимир Ворсобин (политический обозреватель "КП"): - Каддафи-то, конечно, герой. Сражался с империалистами до конца. Жаль только, умирали при этом не империалисты, а сами ливийцы с обеих сторон.

Сергей Пономарев (зам. главного редактора, ответственный секретарь "КП"): - Каддафи-то погиб в своей стране, никуда не сбежавши. А вот скажите мне, почему убитый соотечественниками по наводке заморских советников Патрис Лумумба - это герой, Че Гевара - не просто герой, а символ мировой революции. Наконец, свергнутый и убитый Сальвадор Альенде - это тоже герой из героев. А вот Каддафи - это, оказывается, деспот и тиран? Откуда эти даже не двойные стандарты, а их полное отсутствие?

Ворсобин: - Из всего списка я бы оставил Альенде. Социал-демократ, не запятнавший свои руки кровью, он стал жертвой военного переворота. Остальных героями сделала советская пропаганда. Тот же Че Гевара, будучи главой Апелляционного суда Кубы, не вынес ни одного оправдательного приговора, отправив тысячи на расстрел.

Пономарев: - А как насчет бессудной национализации собственности в Чили времен Альенде, фактически грабежа собственников? Знаешь, Володя, у каждого из героев есть скелеты в шкафу. Кстати, при Каддафи в Ливии никто не голодал. Врачи и медсестры получали зарплату в несколько раз больше, чем в нашей "демократической" России и в еще более демократичных Украине и Молдове. И женщин в парандже и хиджабах, как в дружественных странам Запада Саудовской Аравии, Катаре и т. п., при Каддафи не было... Сейчас будут! Даже и не сомневайтесь!

 

Владимир Ворсобин
Владимир Ворсобин

Ворсобин: - Демократия - воля большинства. Если проголосуют за исламистов и те запретят целоваться в кино, это будет демократическим решением.

Пономарев: - Да я и не сомневаюсь в такой сути либеральной демократии. Но по мне уж лучше автократ, который давит тьму, чем демократия мракобесов...

Ворсобин: - Чем круче герой, тем больше скелетов... А насчет Каддафи - все просто. Бунтуют и сытые. Кстати, скорее именно они бунтуют. Нельзя править 40 лет. Нельзя превращать страну, где есть Интернет, в монархию. Тьма - понятие субъективное.

Пономарев: - Володя, нет, тьма - это вполне осязаемое. Реальность такова, что по удивительному "совпадению" в тех странах, которые в результате революций избавились от диктаторов, правивших по 30 - 40 лет, начались хаос и ужас. В Египте жгут христианские храмы и создают все условия для исчезновения главного дохода - туризма. Про Ирак и Афганистан вообще помолчу. Теперь Ливия, далее - Сирия. Неужто, Володя, ты за такую демократию? Это же реальная тьма...

Ворсобин: - Это не тьма. Тьма - это когда безысходность. А здесь - детская болезнь роста, когда человека освободили из тюрьмы и он по-дурацки наслаждается свободой. В 90-е мы делали то же самое. Французы после революции вообще утопили себя в крови... Освобожденным будет очень тяжело первое время, и только от них зависит, какой путь они изберут (здесь роль Запада должна быть педагогической, если угодно). Но то, что происходит в Египте и будет в Ливии, а потом в Сирии, - вина тюремщика, а не его освобожденной жертвы. В любом случае люди не дураки, они изберут в итоге нормальную власть. Пусть не сразу.

Пономарев: - Неужели ты думаешь, что сейчас, когда эпоха Каддафи закончилась, жизнь там станет лучше и справедливее? Да ничего подобного! Национальное богатство будет захвачено одним из кланов-племен, уровень жизни резко упадет, иностранные специалисты разбегутся. Ну и ради чего тогда тысячи жертв? Ради сменяемости первых лиц, от чего никому не холодно не жарко?

Ворсобин: - От сменяемости лиц - холодно и жарко! Это определяет практически все. Это вершина пирамиды, рыбья голова, которая загнивает от несменяемости. Сергей, у нас с тобой именно в этом фундаментальном пункте разногласия. Свободу нельзя заменить хлебом. Надолго нельзя.

Если ребенка из детдома выпускать на волю, то, конечно, есть риск получить несчастного человека. Но это же не значит, что всех надо до старости держать в детском саду на попечении Главного Каддафи. Представь, что ты перед своим повзрослевшим ребенком ставишь условие - еда, но никакой самостоятельности. 

 

Сергей Пономарев
Сергей Пономарев

Пономарев: - Володя, ты вот в Египет раньше отдыхать ездил спокойненько и диктатура Мубарака была тебе по фиг. А сейчас, когда там церкви жгут, ты в Каир поедешь? Не поедешь! А там ведь демократия победила...

Ворсобин:  - Да сейчас победят исламисты, но они получат оппозицию. И если узурпируют власть - их опять доставать НАТО будет.

Пономарев: - Володя, как наивно, однако! А что ж самых первых врагов демократии и выборности, абсолютных монархов то же НАТО не трогает, а наоборот, держит за лучших корифанов? В первую очередь саудитов. Да и Пакистан... Может, дело не в демократии, а в корысти?

Ворсобин: - Нельзя заморозить, остановить историю только потому, что боишься перемен. Время - река, а не болото. Плохо это или хорошо, но это изменить нельзя.

Пономарев: - И куда же, Володя, привела киргизская революция? Зачем она нужна, если не может накормить свой народ, дать ему работу, а приводит лишь к сменяемости у власти одного клана на другой? Да, я за консервацию и эволюцию, потому что в студенческие годы бывал и во Фрунзе (сейчас - Бишкек), и на Иссык-Куле, так вот - это была цветущая страна. А сейчас она превратилась в помойку. Если Акаев, ученый-математик и человек с европейским уровнем мышления, хоть как-то сдерживал дикость, то сейчас все это выплеснулось на улицы городов. Вот и вся аульская демократия.

Ворсобин: - Революция не кормит, она случается вынужденно, как перитонит у больного. Можно долго кричать, что ты против перитонита, но лучше заменить идиота врача, который вместо лечения затыкает тебе рот.

Пономарев: - Революцию делают идеалисты, а ее плодами пользуются негодяи... Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем... А затем было еще больше насилия, разрухи... Мне не веришь, спроси пенсионерку, стало ей лучше жить после российских революций 90-х? Или киргиза-гастарбайтера: чего это он рванул с любимой и теплой родины?..

 

Призрак Муамара Каддафи еще долго будет взирать на новую Ливию - свободную, но разграбленную.
Призрак Муамара Каддафи еще долго будет взирать на новую Ливию - свободную, но разграбленную.
Фото: REUTERS

Ворсобин: - А что мне пенсионерку спрашивать? Мне стало лучше жить. Революция - это как развод - да, плохо, и не факт, что будет лучше. Но без него никак. На пустом месте революций не бывает, а славить Каддафи - значит расписываться в инфантильности. Потому народ у нас и горюет по Каддафи - мне порой кажется, он не хочет развития.

Пономарев: - Ну разумеется, зачем думать о пенсионерке и прочем быдле - она ведь ничего не понимает в анчоусах и фуа-гра... Она просто не знает, что это называется анчоусом...

Итак, в Ливии законы шариата. Более жестокой насмешки над западной коалицией, несшей на смену "диктатору Каддафи" якобы демократию на крыльях своих бомбардировщиков, придумать невозможно.

Да и трудно было ожидать, что поддерживавшие повстанцев (и не только в Ливии, но и, кстати, в тех же Тунисе и Египте) исламские монархии Катара и Саудовской Аравии горят желанием демократизировать существовавшие светские режимы в этих странах. Для начала они могли бы внести какие-то зачатки демократии в своих государствах. Например, разрешить те же митинги или хотя бы не наказывать плетьми женщин, если они усядутся за руль обычного автомобиля. Но им явно не до своих забот. И американцам вместе с французами и англичанами тоже не до того.

Политика

Судьба Саакашвили решится 18 февраля
Судьба Саакашвили решится 18 февраля 491 1

От того, насколько массовым и активным окажется "Марш за будущее" зависит, удастся ли удержаться на плаву партии "Рух новых сил".

В годовщину Майдана следить за порядком в Киеве будут около 3 тысячи полицейских
В годовщину Майдана следить за порядком в Киеве будут около 3 тысячи полицейских 279 2

Нести службу также будут работники кинологической службы и усиленные группы взрывотехников.

7 важных вещей, о которых говорил Порошенко в Мюнхене
7 важных вещей, о которых говорил Порошенко в Мюнхене 524 4

В ходе Мюнхенской конференции президент Украины выступил с речью и провел ряд встреч с высокопоставленными представителями других стран.

Происшествия

Руководитель киевского Россотрудничества обратился в полицию
Руководитель киевского Россотрудничества обратился в полицию 224 4

Руководитель Российского центра науки и культуры в Киеве Константин Воробьев заявил, что обратился в полицию из-за нанесенного материального ущерба.

На 60 суток арестованы подозреваемые в убийстве семьи кума Януковича
На 60 суток арестованы подозреваемые в убийстве семьи кума Януковича 395 1

Полиция задержала трех бойцов АТО: двух из них задержали в Донецкой области, третьего – под Киевом.

Дело бригады Братицела: загадочные убийства одесских таксистов
Дело бригады Братицела: загадочные убийства одесских таксистов 570 1

Жертвами стали добровольные помощники милиции, работавшие под прикрытием, в которых главарь банды увидел потенциальную угрозу для себя.

Экономика

ВТБ Банк закроет почти все отделения в Украине к лету
ВТБ Банк закроет почти все отделения в Украине к лету 876 4

Российский банк рассчитывается со всеми вкладчиками.

Огурцы в Украине резко подешевели из-за поставок из Ирана и Испании
Огурцы в Украине резко подешевели из-за поставок из Ирана и Испании 710

Импортный огурец можно купить в киевских супермаркетах от 45 гривен за килограмм.

Доллар немного отыграл позиции у гривны: что дальше?
Доллар немного отыграл позиции у гривны: что дальше? 908 1

К концу недели доллар перешел от падения к росту.

Общество

5 научных разработок, которые помогут покорить Марс
5 научных разработок, которые помогут покорить Марс 191

Марс, мы атакуем!

В киевском университете появится курс по  Игре престолов
В киевском университете появится курс по "Игре престолов" 265 1

В Киевском университете имени Бориса Гринченко решили пойти по стопам Беркли и Гарварда.

Украинских водителей предупредили о сильном тумане
Украинских водителей предупредили о сильном тумане 208

Видимость на дорогах не будет превышать 500 метров.

Светская хроника и ТВ

MELOVIN, TAYANNA и KADNAY победили во втором полуфинале нацотбора на Евровидение 2018
MELOVIN, TAYANNA и KADNAY победили во втором полуфинале нацотбора на Евровидение 2018 216

Жюри и зрители выбрали втораю тройку исполнителей.

Нацотбор на  Евровидение-2018 : что навеяло Данилко мысль о кипятильнике и чью исповедь Джамала не видит в Лиссабоне
Нацотбор на "Евровидение-2018": что навеяло Данилко мысль о кипятильнике и чью исповедь Джамала не видит в Лиссабоне [видеотрансляция] 365

Пока телезрители голосовали за вторую порцию полуфиналистов, "КП в Украине" собрала впечатление жюри о каждом из девяти участников.

Мэрилин Мэнсон оскорбил фанатов из Нью-Джерси и сорвал концерт
Мэрилин Мэнсон оскорбил фанатов из Нью-Джерси и сорвал концерт [видео] 383

Одни назвали такую выходку нервным срывом, другие же уверенны, что шок-рокер попросту перебрал алкоголя и наркотиков.

Спорт

Сестры Семеренко финишировали без шансов на медали в последней личной гонке Олимпиады
Сестры Семеренко финишировали без шансов на медали в последней личной гонке Олимпиады 559 3

В масс-старте выступили всего две украинки, золото Пхенчана у Анастасии Кузьминой из Словакии

Премьер-лига вернулась:  Шахтер  разгромил  Черноморец
Премьер-лига вернулась: "Шахтер" разгромил "Черноморец" 371

Горняки вернулись с каникул в хорошей форме.

Фигуры высшего пилотажа: за что Савченко и Массо получили  золото  Олимпиады
Фигуры высшего пилотажа: за что Савченко и Массо получили "золото" Олимпиады [фото, видео] 2164 1

"КП" в Украине" разложила по полочкам произвольную программу немецкой пары фигуристов, которая поразила всех техникой и хореографией.