Перезахоронение останков лидера ОУН Андрея Мельника и его супруги Софии из кладбища Бонвуа в Люксембурге на Национальном военном мемориальном кладбище в Киевской области вызвало агрессивную реакцию у некоторых западных партнеров нашего государства – Польши и Израиля. Там воспринимают Андрея Мельника как фигуру, сотрудничавшую с нацистами во время Второй мировой войны.
Но имеют ли эти страны моральное и нравственное право выдвигать такие обвинения, об их собственных двойных стандартах и о том, как нужно реагировать на это Киеву, журналист Коротко про узнавал у украинского историка, бывшего председателя Украинского института национальной памяти, а ныне народного депутата Владимира Вятровича.
Ненормально, когда нам пытаются навязать свои взгляды на наше прошлое
- Почему перезахоронение Мельника и его жены вызвало такой ажиотаж?
- Честно говоря, у меня это вызывает удивление. Ибо на самом деле никаких исторических оснований, которые бы давали основания для претензий к фигуре Мельника, ни в Израиле, ни в Польше не должно быть. Для меня только единственное объяснение: к сожалению, политики этих стран до сих пор смотрят на украинскую историю через призму российской пропаганды.
- Почему мир готов принимать суверенную политику памяти от Польши или стран Балтии, но когда Украина возвращает прах своих лидеров ХХ века, это вызывает волну негодования?
- Я думаю, что этим странам нужно просто привыкнуть к тому, что у Украины тоже есть своя политика памяти, что у нас есть свои взгляды на прошлое, и мы будем их отстаивать. К сожалению, в Украине очень долгое время, до 2005 года, вообще никакой политики памяти не было.
- Мельник обвиняется в сотрудничестве с нацистами, но и польского маршала Пилсудского Гитлер называл своим другом, Варшавское гетто охраняла еврейская полиция, подчинявшаяся гестапо, Сталин также сотрудничал с Гитлером. Но они в своих странах не предатели, а Мельник – предатель. Может быть, нам следует в ответ на такие демарши напоминать им об их истории сотрудничества с нацистами?
- Я не считаю, что есть какие-то основания говорить о Мельнике как предателе. Мельник был человеком, боровшимся за независимость Украины, некоторое время он считал, что все возможно при сотрудничестве с Германией, но потом он отказался от этих взглядов, за что был заключен в 1944 году в нацистский концлагерь Заксенгаузен.
Поэтому все эти обвинения абсолютно безосновательны, а то, что украинцам пытаются навязать свои взгляды на наше прошлое, это только, наверное, некий атавизм прошлого. Когда Украину не воспринимали как самодостаточный субъект в настоящем, поэтому считали, что смогут навязать свои взгляды на прошлое.
Что касается конкретного ответа полякам и израильтянам, то я не считаю, что нам нужно как-то реагировать. Потому что претензии любой страны к взглядам на историю другой страны абсолютно безосновательны и деструктивны. Я не считаю нормальным, что поляки пытаются навязать нам свои взгляды на прошлое, равно было бы ненормально, если бы украинцы пробовали диктовать полякам, Израилю или любому другому государству взгляды на их прошлое. Элементом суверенитета любого государства есть умение, способность и уверенность в собственных оценках своего прошлого.
- А вообще, имеют ли Израиль и Польша морально-нравственное право обвинять украинских борцов за независимость Украины?
- Повторяюсь, никто в мире такого права не имеет. Более того, я уверен, что сейчас, когда Украина снова ведет войну за независимость, те, кто выдвигает исторические претензии к ней, - это те, кто не хочет видеть Украину независимой сегодня и в будущем.
- Тема ОУН-УПА – это традиционный триггер для Польши и Израиля. Сейчас, когда Украина критически зависит от западной военной и финансовой помощи, своевременно разворачивать масштабную репатриацию праха Мельника или Коновальца?
- Я считаю, что вообще никогда не нужно согласовывать свои взгляды на прошлое в зависимости от нынешних союзов, потребностей и т.д. Это совершенно недопустимо. Элементом суверенитета любого государства есть умение, способность и уверенность в собственных оценках своего прошлого. Это нормально для этого мира, так же должно быть нормально для Украины. Сейчас Украина приобретает международную субъектность мирового уровня, это дает нам право доказывать всему миру наше право на трактовку собственной истории. Особенно тем, кто считает, что нужно чем-то упрекать нас и навязывать свои взгляды на наше прошлое.
- Могилы Симона Петлюры и Степана Бандеры в Париже и Мюнхене регулярно подвергаются актам вандализма. Является ли перенесение их праха в Украину, прежде всего, вопросом физической безопасности этих исторических артефактов от российских спецслужб?
- Да, именно потому, что они становятся там объектами актов вандализма, и потому, что там нет уже тех людей или организаций, которые раньше занимались этими могилами. Потому это и должно взять на себя украинское государство.
Украина имеет абсолютное право возвращать останки своих погибших героев
- Есть ли риск того, что из-за этих перезахоронений Украина может столкнуться с ухудшением отношений с этими странами, например, нотами протеста и сворачиванием добрососедских отношений?
- Ноты уже есть. Но я что-то не припоминаю никакой помощи, которую оказывал нам Израиль во время этой войны. А что касается Польши, то я надеюсь, что там понимают: та война, которую сейчас ведет Украина против россиян, в частности вдохновляясь примером Украинской повстанческой армии, - это война, которая защищает не только Украину, но и Польшу. Не случайно на могилах современных украинских героев вместе с этими желтыми флагами развеваются флаги Украинской повстанческой армии.
- Многие из тех, кого мы хотим вернуть (например, гетман Скоропадский или деятели УНР), уезжали из Украины без украинского гражданства. Имеет ли право современная Украина, с точки зрения международного права, требовать эксгумации людей, формально подданных Германии, Австрии или межвоенной Польше?
- У нас есть абсолютное такое право. Потому что, к сожалению, Украинское государство 1917-1921 годов прошлого века не устояло в борьбе за независимость. Но сейчас Украина имеет полное право патентовать людей, которые боролись за независимость Украины и занимали определенные должности в вооруженных структурах или даже в тех формах государства, которые на тот момент существовали. В принципе, я уверен, что никаких трудностей с возвращением останков наших выдающихся деятелей и военных, с дипломатической точки зрения, нет и быть не может.
- Как вы считаете, перезахоронение наших выдающихся деятелей может как-то повредить нам в мире?
- Если бы я так считал, я бы этого не поддерживал. Я убежден, что это делает нас, наоборот, сильнее, и это наша обязанность перед тысячами погибших и умерших, благодаря которым Украина и стала независимым государством.