12 апреля в Венгрии пройдут парламентские выборы, от которых будет зависеть, кто станет премьер-министром и возглавит государство. За это соревнуются нынешний премьер и кандидат от правящей партии "Фидес" Виктор Орбан и оппозиционная партия "Тиса" во главе с проевропейским Петером Мадяром. И сейчас оппозиция увеличивает свой отрыв от провластных сил. Журналист Коротко про узнавал о нынешнем положении дел и перспективах выборов в этой стране у дипломата Романа Бессмертного.
Орбан на выборах копирует тактику Москвы
- Что сейчас происходит в наших отношениях с Венгрией: Будапешт задержал сотрудников «Ощадбанка», возмущается словами Зеленского об ВСУ, Орбан едва ли не ежедневно чем-то угрожает Украине?
- Все, что сейчас происходит, вызвано выборами в Венгрии и российским влиянием на Орбана. Выборы напрягают эту ситуацию, доводят ее до крайности. Орбан терпит поражение, у него уже разрыв с оппозицией более 20%. То есть он проигрывает, потому нервничает и начинает апеллировать к единственной теме, из которой он черпает укрепление своего электората. Дальше у него расчет только на административную машину, которую он построил. Поэтому ситуация и дальше будет обостряться до 12 апреля, ко дню выборов. Далее все будет складываться в зависимости от того, какой результат мы получим на этих выборах.
- В случае с задержанием сотрудников "Ощадбанка" явно просматривается российский след. Это ведь любимая манера Путина - брать заложников?
- Это действительно копирование той тактики, которую использует Москва. Мне вообще кажется, что у Орбана, что у Путина мозг состоит из одних и тех же составляющих. Кроме того, здесь есть две «штанги», в которые попал Орбан.
Во-первых, подобные действия - задержание сотрудников банка - категорически запрещены директивой ЕС и неприемлемы, с этой точки зрения. Во-вторых, Райффайзенбанк и Сбербанк - это не государственные банки, поэтому это повлечет за собой серьезные судебные иски и штрафные санкции для Венгрии.
И это значит, что Венгрия "благодаря" действиям Орбана еще и понесет колоссальные убытки, выплатив штрафы банкам, возможно, и физическим лицам в зависимости от того, о ком там идет речь. В обоих направлениях Орбан допустил очень серьезную ошибку. На самом деле, согласно директиве ЕС, это не только преступление, с точки зрения Уголовного кодекса, это еще и терроризм в соответствии с нормами Европейского Союза. Поэтому здесь все очень серьезно, и это будет иметь для Орбана очень неприятные последствия.
- Какова, по-вашему, природа антиукраинских взглядов Орбана?
- Природа состоит в том, что он выполняет задачу, которую ему рисует Москва, с одной стороны, а с другой - выполняет задание, которое рисуют в Вашингтоне. Отчасти они сейчас совпадают во многих вещах.
Орбан может «нарисовать» победу на выборах
- Как известно, главными соперниками на парламентских выборах в Венгрии будут правящая партия "Фидес" Виктора Орбана и оппозиционная партия "Тиса" Петера Мадяра. Последние социсследования показали, что оппозиционеры увеличивают свой разрыв с «Фидес». Удастся ли им сохранить этот разрыв до выборов?
- Хотелось бы верить в победу оппозиции, но следует помнить, что административная система, созданная Орбаном, может очень серьезно повлиять на выборы. То есть оппозиция может победить, а победу для себя может «нарисовать» Орбан. Как говорил еще Сталин: не важно, как голосуют, а важно, как считают.
- В то же время в Венгрии большой процент еще не определившихся - около 20%. Кто может рассчитывать на эти голоса: Виктор Орбан или Петер Мадяр?
- Социология показывает правила второго выбора, то есть эта категория избирателей пропорционально распределяется между обоими кандидатами. Они могут пойти как за Орбаном, так и за Мадяром.
- Венгры в своей основной массе действительно настроены против Украины или это только пропаганда Орбана, который уже 16 лет у власти в стране?
- Здесь нужно различать собственно Орбана, венгерское государство и венгров. Это разные вещи. Система Орбана деформировала государство, и там нет даже знака равенства между венгерским обществом и государством.
- А каков реальный показатель проевропейски настроенных венгров и сторонников изоляционизма Орбана?
- Если брать европейскую часть венгерского общества, то это где-то в районе 58–60%. Сторонников политики Орбана – 18–20%, не больше. А остальные - это люди, которые колеблются в зависимости от складывающейся конъюнктуры.
В заявлениях Зеленского есть эмоциональные моменты, которых не стоило делать
- Орбан сейчас активно использует образ внешнего врага, которого называет Украиной. Поможет это ему как-нибудь в избирательной кампании?
- Это ему дает возможность держать только электоральную базу, и не больше, то есть на чем держится постоянный его рейтинг. Дальше у него нет роста, потому что все больше венгров разворачивается в сторону Европы, и потому он теряет позиции. У него такой спад рейтинга именно потому, что его ультраизоляционная позиция все портит.
- Владимир Зеленский уже выразил надежду на победу оппозиции в Венгрии и изменение отношения к Украине в лучшую сторону. Нужно было так явно позиционировать себя вместе с венгерской оппозицией и чего можно ожидать от новой власти, если она придет?
- В том, что было озвучено президентом Украины за последние месяцы, есть вещи абсолютно правильные, а есть эмоциональные, которые не стоило делать. К примеру, его слова «отдать телефоны Орбана ВСУ», как мне кажется, этого делать не следовало. Есть другие способы, как донести свою позицию.
Перед лидером оппозиции Петером Мадяром будут стоять очень сложные задачи, в которых необходима помощь Украины. Нужно будет разорвать все отношения с Москвой. К примеру, никто не знает, по какой цене Орбан покупает нефть в России. Берет он ее по дешевке, а продает своим соотечественникам значительно дороже.
А это значит, что на этой разнице обогащается сам Орбан, за счет нее побеждает на выборах и реализует свою политику, коррупционируя всю венгерскую систему власти. Поэтому венгерская энергетика потребует помощи после его отстранения от власти - в частности, возможно, и украинской. А это требует серьезных планов и действий. И если у Мадяра возникнет идея «разорвать пуповину» с российскими энергоносителями, нужно будет работать, и работать быстро.
- А что будет, если партия Орбана снова выиграет?
- Снова будет как сейчас: утром - одно, а вечером - другое. Отношения между странами останутся на таком же враждебном уровне. А сам Орбан и дальше будет проводить антиукраинскую и пророссийскую политику, вредя Украине всеми силами.