С 13 по 15 февраля в Мюнхене пройдет 62-я конференция по безопасности (Munich Security Conference, MSC). Традиционно перед ее началом эксперты форума представили доклад о нынешнем положении дел в мире в области безопасности и возможных угрозах. Этот аналитический отчет получил красноречивое название «Идет разрушение». В нем перечислены основные угрозы действующему миропорядку, от кого или чего они зависят и чем это может закончиться для мира. Проанализировать этот документ журналисту Коротко про помог политолог Владимир Фесенко.
Главная головная боль европейцев - Трамп
- На обложке Мюнхенского отчета изображен слон как символ Республиканской партии США и как намек на разрушительную политику главы республиканцев Дональда Трампа. Действительно ли нынешний президент США - основной виновник существующих проблем?
- Здесь может быть намек и на другую аналогию - «слон в посудной лавке». Но и в первом, и во втором случае, я согласен, намек очень прозрачный. То, что в Европе главной разрушительной силой считают сейчас Трампа, - это действительно так.
Еще одним шоком стал нынешний Давос, где Трамп заявил о создании полностью подконтрольного ему Совета мира. Поэтому можно считать, что нынешняя Мюнхенская конференция по безопасности будет сосредоточена на том, что делать с этим разрушением, как нейтрализовать или минимизировать риски, связанные с Трампом, и как действовать дальше.
Про войну в Украине не забудут, ее тоже будут обсуждать. Выступит президент Украины Зеленский, а его речи, как правило, привлекают большое внимание. Но главная головная боль европейцев - это Трамп, его деструктивные действия и то, как им противостоять.
- Выступление Трампа в Давосе, где он заявил о создании Совета мира, - это уже конец старого порядка и начало нового? На чем будет строиться новый порядок в мире, по версии Трампа?
- Скорее, это заявка, но еще не строительство самого нового миропорядка. И еще неизвестно, что выйдет из этого проекта. Это заявка на строительство на месте существующего дома, который разрушают, но в нем еще нужно где-то жить. Пока это «времянка», а не полноценный дом.
Новый международный порядок нельзя будет построить без участия Европы и Китая. Естественно, что и Россия будет влиять на этот процесс. Поэтому только усилиями Трампа новый мировой порядок не построишь. Это, скорее, заявка на каркас под контролем Трампа. Но, думаю, что и Европа, и Китай с этим не согласятся.
- А на чем будет строиться новый порядок, по версии Трампа, - исключительно на праве сильного?
- Да, но дело в том, что это право сильного уже использует Россия, может использовать и Китай. У США нет исключительной монополии на право сильного, но Трамп этого не понимает. Он слишком тщеславен и эгоистичен и думает, что если он создаст такую структуру под своим личным контролем, то она и будет работать. Но он не понимает, что без согласия и участия других сильных мировых игроков эта структура работать не будет. И она не будет приносить того результата, на который Трамп рассчитывает.
Макрон и Мерц считают, что нужно готовиться к защите от Трампа
- США и Европа сейчас обособляются друг от друга в ООН, НАТО? К чему приведет это обособление?
- Одно важное уточнение: обособляется только Трамп, Европа этого не хочет. В Европе идет дискуссия между двумя лагерями. Один подход олицетворяет генсек НАТО Марк Рютте, считающий, что нельзя ссориться с Трампом, что нужно с ним договариваться и сохранять США в НАТО. То есть надо сохранить хоть какие-то формальные отношения в Альянсе. Условно говоря: любви нет, но давайте сохраним формальный брак. Это будет такое «сожительство в разных комнатах» - институты формально общие, а интересы уже разные.
Другая точка зрения у лидеров Франции и Германии. Макрон и Мерц считают, что надо уже принимать во внимание тот факт, что Трамп не будет защищать Европу. Что теперь Трамп - это уже вызов и соперник для Европы. В последнем выступлении Эммануэля Макрона именно об этом и говорится: все, не надо заигрывать с Трампом, нужно готовиться к защите от него.
То есть теперь Россия для Европы - это военная угроза на перспективу, а Трамп - это уже угроза на сегодняшний день. Поэтому надо предпринимать все меры потенциальной защиты против Трампа.
- Получается, что теперь европейский сегмент НАТО будет вычленяться из общего каркаса Альянса?
- Сейчас этого предпринимать не будут. Но такой план у европейцев есть на перспективу. Я не думаю, что Трамп будет выходить из НАТО, но он может пытаться через него оказывать давление на европейцев.
Поэтому нас, скорее, ожидает обострение борьбы между Трампом и другими западными лидерами по вопросу о том, как должно функционировать НАТО и каким образом нужно решать мировые проблемы. И это противостояние уже началось. По сути, все последние заявления Трампа, особенно его позиция по Гренландии и по другим вопросам, - это вызов Европе.
- Канадский премьер Карни в том же Давосе сказал, что противовесом агрессии Трампа может стать сплочение больших или средних государств, разделяющих общие ценности - демократию, международное право и т. д. Это новый вариант ООН?
- Нет, это не аналог ООН, ее трогать не будут. ООН всем нужна как общая площадка, где конфликтующие государства могут собираться и пытаться решать спорные вопросы или хотя бы находить равновесие.
Но это может быть попытка создать некое объединение западных стран без США. Прообраз такого объединения уже есть - «Коалиция желающих» в поддержку Украины. США там нет, а европейские страны могут решать и более широкий круг задач. Сейчас они собираются ради того, чтобы помогать Украине, в том числе и в отношениях с Трампом. Но я не исключаю, что эти же страны могут взаимодействовать для того, чтобы защищать свои общие интересы и от Трампа.
- Кого еще, кроме Трампа, боится Европа и что угрожает ее безопасности?
- Конечно, Путина, но его они начали бояться раньше Трампа. Но Путин для них - угроза на завтра, а Трамп - угроза уже на сегодня.
Нефть России - вопрос, где интересы США и Европы совпадают
- Сейчас Украина опасается того, что напряжение в отношениях между Европой и США отвлечет внимание от помощи Киеву. Есть ли такая угроза?
- Украине невыгоден конфликт между США и Европой, потому что это ослабляет позиции Западного мира по оказанию помощи нам. Например, мы покупаем американское оружие за европейские деньги. А если обостряется конфликт между США и Европой, этот проект может оказаться под угрозой.
А если начинается открытое противостояние - например, по аннексии Гренландии? Для нас Дания такой же союзник, как и Соединенные Штаты. Как тут выбирать? Мы не можем идти на прямой конфликт с США, но, с другой стороны, захват Гренландии - это примерно то же, что сделал Путин в Крыму. Так что угроза и в отвлечении внимания от российско-украинской войны, и в том, что разрушается единство Западного мира, а поддержка Украины ослабляется по целому ряду направлений.
Мы и так сейчас имеем поддержку только Европы. США нам не помогают ни финансово, ни военным путем. А если еще и конфликт начнется, наша ситуация станет еще сложнее.
- Что еще может сделать Европа, чтобы усилить давление на Россию и помочь Украине пережить зиму?
- Они помогают, в том числе, и энергетическим оборудованием. Эта помощь сейчас усиливается, и думаю, что она будет продолжаться весь этот год. Но главное сейчас - это 20-й пакет санкций Европы. Ключевой вопрос - усиление давления на российский танкерный флот.
И это, кстати, совпадает с интересами США в ослаблении российского влияния на нефтяном рынке. Американцы хотят доминировать здесь и использовать свой контроль над глобальным нефтяным рынком для давления на Китай. Ослабление России их тоже устраивает. И это устраивает Европу, так как такое ослабление может приблизить завершение войны против Украины.
- Кроме Трампа, кто или что еще угрожает безопасности нынешнего миропорядка?
- Это то, что начал сначала делать Путин, а потом и Трамп - провоцирование хаоса в международных отношениях. Вот это главная угроза: неконтролируемое применение силы и хаос.
Ну и есть вызов в лице Китая, усиление не только его экономического, но и политического влияния. Это очень беспокоит европейцев. Они уже столкнулись с экономическими проблемами в торговле с Китаем. И есть опасение того, что Си Цзиньпин по примеру Путина и отчасти Трампа может предпринять военную операцию против Тайваня.