Время от времени в сети мелькают истории о столкновении украинцев и россиян в Европе. Чаще всего неприятные встречи случаются в Германии. В частности, на День вышиванки школьницу из Украины обидели взрослые мужчины: не смогли стерпеть украинский символ.
О том, с какими сложностями приходится сталкиваться гражданам Украины, «КП в Украине» обсудила с главой немецко-украинского культурного объединения «Украинский мир» Ольгой Рааб (г. Берлин).
На словах немцы сочувствуют
- Ольга, какая сейчас обстановка в Германии? Как там относятся к нашим беженцам? Случаются ли столкновения между гражданами РФ и Украины?
- В Германии все не так просто - и со стороны немцев, и со стороны россиян. С последними все понятно: до недавнего времени они смотрели только российские каналы. Несмотря на то что у них могли быть друзья из Украины, верят не им, а телевизору. К счастью, российские каналы в Германии уже отключили.
Очень болезненная тема сегодня – конфликты детей в школах. С недавнего времени там идут постоянные разборки: в одних классах оказались украинские беженцы и дети россиян и казахов, которые любят смотреть Соловьева. Конечно, такие украинцев в школах прессуют. Наши дети пока не в состоянии ответить им на немецком.
- Хейт в школах встречается часто?
- К сожалению! Хуже, что никто не в состоянии его остановить. Высшие инстанции, которые контролируют школу, бессильны. Перевести ребенка в другое учебное заведение здесь нереально: очереди в школы из украинских детей бесконечны.
Но все эти конфликты возникают, в первую очередь, из-за родителей, которые насмотрелись российской пропаганды.
- А как к нашим беженцам относятся немцы?
- Мы живем в Восточной Германии. Ранее она была под Советским союзом. Поэтому при всем понимании, что происходит в Украине, немцы симпатизируют России. Они все никак не могут понять, как между нами, якобы братьями и сестрами, случилась такая беда.
Я объясняю своим девочкам: немцы – народ специфический, их вечная любовь к СССР неистребима. На словах они сочувствуют украинцам, но что они думают на самом деле, сказать сложно.
- Вежливая нация…
- Они всегда скажут: «Добрый день!» и поинтересуются «Как дела?». Но если спросить об этом украинца, он расскажет о себе все, а для немцев это лишь формальное проявление вежливости.
- Кстати, вы что отвечаете немцам на вопрос «Как дела»?
- Когда меня об этом спрашивают, я отвечаю: «Ждем!». Они интересуются: «Чего ждете?». Я говорю: «Когда сдохнет Путин!». Конечно, мой ответ их шокирует.
Но вообще позиция немцев – «моя хата скраю». Да, они говорят: мы сочувствуем Украине. Но на самом деле здесь немало людей, которые любят РФ еще с прошлых времен. В районе, где я живу, таких людей очень много.
Ожидали, что украинцы приедут на ослах
- 9 мая в Германии празднуют?
- Да. На 9 мая приходило довольно много немцев. Но так происходило до тех пор, пока праздник не превратился в сплошную пьянку-гулянку. С тех пор немцы стали осторожно принимать участие в таких мероприятиях. Раньше даже мы с нашим посольством участвовали в возложении цветов 9 мая. Тогда еще был мир, никто не мог представить, что вскоре начнется война.
- Но она началась…
- Да, поэтому и девочкам я объясняю: будьте очень осторожны в метро и городском транспорте с нашими украинскими символами – желто-голубыми лентами и вышиванками. Очень много неадекватных людей.
- А немецкие СМИ? Как они освещают войну?
- В целом нельзя сказать, что СМИ придерживаются одной позиции.
Многим немцам интересно, почему Украина не садится за стол переговоров. Я пытаюсь объяснять: «Давайте я сейчас приду к вам домой, все разбомблю, а потом предложу переговоры, чтобы любезно оставить вам половину вашей квартиры. Что вы мне тогда скажете?»
На уровне государства Германия действительно поддерживает украинцев - выступает против войны, оказывает материальную помощь… В этом смысле, наверное, никакая страна Европы так не поддерживает беженцев из Украины, как Германия.
- Как местные отреагировали на большое число приехавших беженцев?
- Конечно, немцы крайне недовольны. Они считают - украинцы приехали на их шеи, на их налоги и рабочие места. Мне приходится объяснять: «Украинцы здесь, потому что из дома их выгнал Путин!» Раньше в Германию бежали турки, арабы, а теперь приезжают украинцы.
Когда прибыла первая волна наших, у немцев случился шок – как это так, беженцы приехали на дорогих автомобилях? Не могли этого осмыслить, снимали на видео автомобили с украинскими номерами.
Я с ними чуть ли не билась! Объясняла: уважаемые, вы хоть раз были в Украине? Мы – богатые люди, умеем работать и зарабатывать! Или вы ожидали, что мы приедем на ослах? У вас неправильное представление об Украине. Я понимаю - Афганистан, Сирия, но у нас все не так: мы заботимся о своем благополучии. Пыталась объяснять, что не нужно нас путать с беженцами из бедных стран. При всем уважении, люди бегут от войны. Если вы не знаете, что такое Украина и кто мы, хотя бы поищите информацию в интернете!
- Вероятно, нашим не слишком комфортно в таком окружении.
- Я очень рада, что со многих украинцев спали розовые очки. Они испытывают шок от того, что видят. С марта девочки приходят к нам и говорят: «Куда мы попали?!».
Конечно, если человек настроен все пережить, то старается себя морально поддерживать и держится своей среды. Это правильный настрой. Сейчас приехало много украинцев - все могут найти себе друзей и подруг среди соотечественников. Когда я приехала в Германию лет 20 назад, встретить украинскую подругу было почти нереально. Сейчас можно пойти в церковь, штаб – найти круг общения.
Все время просим помещение
- Расскажите о немецко-украинском культурном объединении «Украинский мир», главой которого вы являетесь.
- «Украинский мир» в Германии существует уже 27 лет. Я его возглавляю 18 лет. Поскольку мы объединение культурное, устраиваем разнообразные мероприятия, выступления, поем песни. Ко Дню Независимости организовывали концерты, приглашали из Украины творческие коллективы.
- А чем сейчас занимается «Украинский мир»?
- После 24 февраля я провожу для украинских женщин совместные встречи. Создаю условия, при которых украинки могут познакомиться между собой, помогаю заполнить документы, сделать переводы и т.д.
- С какими проблемами приходится сталкиваться вам?
- Мы так часто заявляли, что Украина – Европа, но, несмотря на это, у нас даже нет своего помещения. У поляков есть Польский дом, у россиян - Русский дом, а у нас его нет. И это уже сколько лет независимости! Все знают о нашей проблеме, но решать ее никто не берется.
Почему не сделать Украинский дом? Украинцам не пришлось бы искать углы, где можно встретиться. До сих пор нам предоставляют по договоренности какое-нибудь помещение на пару часов, чтобы мы провели встречу. У меня так болит за это душа! Все выслушивают, закрывают за тобой дверь – и на этом все. Мы поняли, что это глухой номер. Так и продолжаем все время просить помещение.