После объявления о «частичной» мобилизации в России многие рванули из страны.
Несмотря почти на 10-кратное повышение цен, авиабилеты в ближайшие безвизовые страны уже раскупили на две недели вперед. Наземных путей выбраться из РФ не так уж много. Как правило, люди едут в Турцию, Армению и Грузию.
Что меняется в этих странах в связи с прибывающими беженцами из РФ? Об этом мы поговорили с координаторами проекта помощи эмигрантам «Ковчег» в Стамбуле, Ереване - Андреем Давыдовым и Дариной Маяцкой, а также координатором международного фонда Free Russia Foundation на Южном Кавказе - Егором Куроптевым.
Турков волнуют не приезжие, а инфляция
- Андрей, что сейчас происходит в Турции? Как местные реагируют на приезжих?
- Только за один день в бот «Ковчега» поступило около 2000 запросов, 150 из них – на жилье. Люди очень хотят уехать из России, но реальной возможности сделать это у них нет. Вчера многие, у кого были деньги, улетели в Турцию. Те, кто со скромными доходами, пытаются пересечь любую сухопутную границу России.
- И куда люди идут?
- Сухопутных границ не так много – они есть с Финляндией, а в Эстонию, Латвию, Литву не пускают. С Арменией у нас нет сухопутной границы. С Грузией есть, но там большое количество отказов. Поэтому многие берут билет на дальние даты, рассчитывая, что еще смогут выехать.
- То есть нельзя сказать, что со вчерашнего дня в Турции стало намного больше русских или взлетела аренда?
- Людей больше не стало: количество рейсов осталось прежним. Аренда пока не поднималась.
- Со временем это может измениться?
- Конечно. Но вообще, мне кажется, большинство россиян, которые хотели покинуть страну, уехало еще в марте. Сейчас мы видим большой поток людей, хотя цены на билеты взлетели – самые дешевые билеты в Астану более 1 миллиона рублей, билеты в Стамбул – 150-200 тысяч.
- Что изменится, когда русских станет больше?
- Смотря куда эти русские полетят. Первые страны для выхода – Армения и Турция. В Грузию сейчас многих не пускают, поэтому народ туда перестал летать. Кроме того, там есть конфликт между властью и обществом. Общество говорит: введите визовый режим и не впускайте россиян. Уже с марта в 2-3 раза подорожала аренда жилья, как и в Ереване.
Надо понимать, что Ереван – это миллионный город. Там, конечно, в очередной раз взлетит аренда. Она поднялась сразу после войны: в Ереван приехало от 35 до 50 тысяч человек. А Стамбул – 16-миллионный город. Сюда даже если еще 100 тысяч россиян приедет, принципиально ничего не изменится. Стамбул может «переварить» еще хоть 200-300 тысяч человек: он в 16 раз больше, чем Ереван, поэтому разница в цене не будет существенной.
- Может ли увеличиться конфликт между украинцами и россиянами?
- Большинство россиян, которые покидают РФ, выступают против войны - у этих людей солидарная позиция с украинцами, и никаких конфликтов в массе своей не возникает.
- Что вообще можно сказать о настроениях в Турции?
- Несмотря на то что Турция – страна НАТО, здесь идет активная антизападная пропаганда. Турция на словах поддерживает Украину, помогает ей каким-то вооружением и в то же время пытается помочь России обойти санкции.
Среди местного населения нет антироссийских или проукраинских настроений. Здесь многие вообще не знают, что в Украине идет война.
- Отжать Крым под шумок не планируют?
- Настроений на тему «отжать Крым» здесь нет. Честно говоря, местным вообще все равно, что происходит.
- Но что тогда волнует турков?
- Турков волнует инфляция. Здесь она – более 100% в год. В экономическом плане все очень плохо. Плохо для местных - хорошо для тех, кто зарабатывает извне.
В Армении ждут нового повышения аренды
- Дарина, какие настроения в Армении в связи с прибывающими россиянами?
- Билетов в Ереван из больших городов России вчера уже не было. Наземным способом сюда можно попасть из России только через Грузию, а для того чтобы попасть в Грузию, нужен загранпаспорт. Ереван же зачастую выбирают те, у кого есть только внутренний паспорт. При этом люди покупают билеты на автобус из Москвы и Санкт-Петербурга, а это несколько суток в пути плюс большая очередь на границе через Верхний Ларс. Тем не менее, в Армению едет много людей.
- Цены в стране как-то отреагировали на рост числа приезжих?
- Что касается цен, конечно, они взлетят: Ереван не очень большой город – здесь живет около 1 млн 200 тысяч человек, и даже + 50 000 россиян – это довольно много. Сложно найти для всех жилье, поэтому оно быстро растет в цене. Еще в марте цены взлетели в 2-3, если не 4 раза. Сейчас ожидаем очередного повышения.
С другой стороны, в марте ехали все-таки люди, у которых либо есть хорошо оплачиваемая удаленная работа, либо какие-то накопления. Сейчас уже едут все. Пока не очень понятно, как люди справятся с растущими ценами.
- Сколько сейчас стоит снять квартиру в Ереване?
- По-разному. Однокомнатные квартиры – от 500 долларов до бесконечности. Дешевле жилье в других городах Армении, например, в Гюмри. Там еще можно найти квартиры за 300 долларов. Плюс есть пригороды Еревана и другие города.
- Заявок в «Ковчег» стало намного больше?
- Вчера их было под сотню, и это за 1 день.
- А в другие дни?
- Максимум несколько десятков. Поэтому, в первую очередь, стараемся найти дополнительные ресурсы на аренду нового жилья, а дальше смотрим по количеству свободных мест.
Для нас важна позиция человека относительно происходящего. Мы и до объявления мобилизации внимательно проверяли заявки и изучали соцсети заявителей, и сейчас проверяем. Нам важно, чтобы человек не только уезжал от мобилизации, но также был против войны.
- В Армении случаются конфликты между украинцами и русскими?
- К нам едет не очень много украинцев: Армения не в состоянии должным образом поддерживать беженцев, так как сама находится под обстрелами. Со стороны государства финансовой поддержки нет.
Конфликты между россиянами и украинцами, насколько мне известно, не возникали. Я общаюсь с украинской общиной, которая оказывает гуманитарную помощь беженцам из Украины, - у нас с ними нормальные отношения. Мне говорят: мы все понимаем, если вы - россияне, которые против войны, то зачем нам конфликтовать?
- В ближайшие дни ожидается большой наплыв людей?
- Я ожидаю большое количество людей, которые хотят уехать из России, но пока не очень понятно, как они это сделают. После 21 сентября билеты в безвизовые страны стали стоить сотни тысяч - далеко не у всех есть такие суммы.
- Перейти границу пешком можно?
- Не так много пунктов, через которые можно выехать. На юге единственный выезд – Верхний Ларс. Так можно попасть в Грузию, но при этом нужен заграничный паспорт, а он есть далеко не у всех.
Грузины требуют ввести визы для россиян
- Егор, что сейчас происходит в Грузии в связи с новым потоком бегущих от мобилизации россиян?
- Уже через сутки после объявления «частичной» мобилизации в РФ авиабилеты из Минска в Грузию раскупили вплоть до 5 октября. Огромный наплыв людей, очень много запросов о помощи.
Очередь на наземной границе в Верхнем Ларсе - уже 20 часов, хотя еще вчера вечером была на 2 часа.
Понятно, что желающих покинуть Россию много, другого сообщения нет. Когда вы видите, что раскуплены все билеты в Ереван и Стамбул, нужно понимать, что большая часть из этих людей потом поедет в Грузию.
- Почему?
- Здесь гораздо безопаснее. В Грузию поедут журналисты или антивоенные активисты. Остальные останутся в Армении: там отношение к россиянам гораздо лояльнее. А все, кто чувствуют риски, отправятся в Грузию.
- Между россиянами и украинцами в Грузии не возникает столкновений?
- Украинцы пересекаются только с активными россиянами, которые изначально выступают против войны и что-то делали против режима в течение многих лет. Мы встречаемся на акциях – и все проходит нормально.
Первая акция в Тбилиси, которую мы организовывали 24 февраля, собрала более 1000 человек - в основном на митинге были россияне, в меньшем количестве - беларусы и украинцы. К тому же есть довольно много разных форматов поддержки и гуманитарной помощи, которую совместно организовывают украинцы и россияне.
Если говорить про людей, которые все это время поддерживали войну, а сейчас они решили, что не хотят идти умирать, - это более сложная аудитория. Такие люди вряд ли поедут в Грузию: часть страны оккупирована Россией, и через каждый дом здесь будет написано что-то про "военный русский корабль" и прочие вещи. Мы поддерживаем этот слоган, для нас люди, которые готовы убивать и умирать за путинскую войну, – не россияне, а преступники.
Поэтому для тех, кто с уважением относится к стране, в которую он едет, никаких проблем нет.
- Говорят, многих россиян не пускают в Грузию.
- С конца августа возникали сложности, контроль в отношении граждан РФ на границах усилен. Было довольно много отказов, и это понятно: у Грузии с Россией нет границ. Это в Армении все границы контролирует ФСБ, а Грузия должна контролировать поток людей, что она начала активно делать в последний месяц.
Также неясно, будут ли в ближайшее время выпускать из России. Пока у 98% россиян получается выехать. По сухопутной границе это долго - к вечеру ожидается очередь на сутки, сейчас она составляет примерно 20 часов.
- Как в стране с ценами на жилье?
- После 24 февраля, когда миллионы беженцев выехали из Украины, а тысячи россиян не захотели оставаться в воюющей стране, - стоимость аренды взлетела в 2-3 раза. С тех пор она не понижалась. До начала войны в Тбилиси очень хорошую квартиру в центре можно было снять за 700 долларов, а сейчас такая будет стоить 2000 долларов. То, что можно было снять до войны за 300 долларов, сейчас будет стоить 800 долларов. Поэтому ценам взлетать уже некуда.
Сложности с легализацией существуют, но в Грузии, в отличие от Армении и Турции, можно жить год с правом на работу и всего чего угодно, кроме как голосовать. В конце года ты просто выезжаешь на 5 минут в Армению, пьешь кофе – и возвращаешься обратно еще на год.
- А как местные реагируют на россиян?
- С начала войны грузинское общество требует введения виз для россиян. Власти никаких виз вводить не планируют, но ответом на требования стало ужесточение контроля на границе. Не имеет значения, едут сюда по политическим мотивам, туристы или человек хочет пожить в Грузии – пограничник может прийти к выводу «недостаточно информации, недостаточно пояснений, непонятно зачем едете» - и отказ.
Несмотря на это, большинство грузин считает – во всем виновата война Путина, а не кто-то еще. К тому же большинство россиян в Грузии помогают беженцам из Украины.
- В ближайшее время в Грузию приедет много людей из России?
- Да, это общая картина по любым странам. Есть еще Черногория, Сербия, Казахстан, но большинство будет ехать в Грузию, Армению, Турцию. Большая часть тех, кто не выступал против войны, останутся в Армении, большинство тех, кто выступал – останется в Грузии.
Естественно, людей будет много. Понять, кто они, пока невозможно: волна только началась. Вчера было озвучено, что мобилизационный запас в РФ – 25 млн человек. Очевидно, что из этого числа уедет минимальное количество россиян, но в любом случае цифры будут очень большие.
- И это при том, что цены на билеты сильно повысились.
- Да. Билет, который стоил 200 долларов, сейчас за 2000 немногие купят, но, если нет выхода и ты можешь попасть под призыв, наверное, уедешь за любые деньги. Еще есть автобусы, которые уже переполнены, - они едут в Грузию и Армению, в Казахстан.
Главный вопрос – закроют ли выезд? Сядут ли военные комиссары на границе? Сейчас мы видим, что в аэропортах и на границах спрашивают: служил - не служил, повестка - не повестка. Ты просто отвечаешь - и проезжаешь. Но все может измениться в любую секунду, и после двух вопросов могут начать отказывать, что в логике мобилизации ожидаемо.
Поэтому первый вопрос - когда начнут закрывать границы для людей, которые подходят под «частичную» мобилизацию, которая на самом деле вполне себе полноценная? Если внимательно посмотреть - под приказы, которые вышли, подпадают почти все, кто в запасе.
Второй вопрос – какой выбор сделать? Пути три:
- первый – идти воевать и умереть на войне,
- второй – сдаваться в плен, если мобилизовали против воли,
- третий – задать вопросы своему правительству.
Даже если треть людей решится на последний вариант, уже будет очень хорошо.