Бросить все, из чего складывается жизнь, и отправиться в безвестность… Из-за ужасов войны миллионам украинцев сегодня приходится принимать такие трудные решения. И очень важно, чтобы в это время было на кого положиться.
Восемь лет фонд «Save Ukraine/Спасем Украину» занимается эвакуацией из горячих точек на нашей карте. Какие задачи приходится решать, что переживают люди под обстрелами, нуждающиеся в помощи, «КП» в Украине» узнавала у основателя этой благотворительной организации, Уполномоченного президента по правам ребенка (2014 - 2021 гг.) Николая Кулебы.
Жизнь под нескончаемыми обстрелами
- Николай Николаевич, ваш фонд работает с 2014 года. Чем занимались до войны?
– На самом деле состояния «до войны» у нас не было. Наш фонд создан, когда началась первая русская интервенция. Она не была столь масштабной, как сейчас, но уже в 2014 году тысячи семей убегали от войны. И у нас уже были сотни тысяч переселенных лиц в Украине, а по всему миру - несколько миллионов. Тогда мы и приобретали свой первый опыт.
Я лично эвакуировал семьи из Дебальцево, был в Песках, когда военные попросили вывезти последнего ребенка, который оставался в поселке. Это очень трудная история.
К тому времени Пески уже девять месяцев находились под бешеными обстрелами и были разрушены. Осталось несколько пожилых людей и одна семья с 9-летним мальчиком. Он по звуку выстрелов умел различать, из какого они оружия. У наших военных было подозрение, что родители выполняют роль корректировщиков огня противника, а сына используют в качестве заложника.
Мы приехали в Пески на бронированном транспорте. Я пришел к матери и сказал, что без ребенка не поеду назад. Женщина бросилась на колени, умоляя не забирать у нее сына, но категорически отказывалась ехать с ним из Песок, потому что не хотела оставлять мужа. Я говорю: поехали втроем. Ответ: муж не может оставить дом.
Час продолжались переговоры, пока мать не поняла, что мы не отступим. Муж таки остался, а женщина согласилась ехать с сыном к родственникам, которые жили в 40 километрах от линии столкновения и давно уговаривали их спасаться.
К сожалению, жизнь под бесконечными обстрелами дала о себе знать. И у женщины, и у ребенка начались психические расстройства. Через год я поинтересовался судьбой мальчика и узнал, что он в психбольнице, мама – тоже.
– Вы уже тогда имели бронированную технику. А чем эвакуируете людей сейчас?
– Сейчас «Спасем Украину» – очень мощная неправительственная организация, которая располагает 50 автомобилями – это скорые помощи, пассажирские автобусы, бронированные микроавтобусы. Есть целый арсенал техники для заправки машин.
Наша организация нацелена на эвакуацию самых уязвимых категорий населения. Это семьи с детьми, люди с инвалидностью, сироты. Мы вывозили интернатные учреждения как в западные области страны, так и за границу.
С начала активной фазы войны наша команда эвакуировала из зон боевых действий более 57 000 детей и взрослых.
Старики до последнего держатся за дом
– С кем координируете свои действия? К эвакуации все время призывает вице-премьер Ирина Верещук. Общаетесь с ней?
– Мы тесно сотрудничаем с местными органами власти. Там нас все знают. Хоть сейчас можете приехать в Покровск и увидеть, как работает наша команда, как в наши хабы вывозят людей и из государственных, и из негосударственных учреждений. С «Укрзалізницею» контактируем с первого дня войны. «Укрзалізниця» постоянно выделяет нашей организации большое количество вагонов для эвакуированных, а однажды даже изменила маршрут курсирования поезда, чтобы мы смогли перевезти большую группу людей с инвалидностью.
С центральными органами власти мы не сотрудничаем. Не получали предложения к сотрудничеству. Я не сетую, ведь приоритетные государственные задачи – это отбивать врага, поставлять вооружение, обеспечить армию, лечить раненых. Однако имею интересный пример. Недавно друг прислал фото плаката из Великобритании, выпущенного в 1940 году. В переводе он звучит так: «Забота о эвакуируемых является задачей национальных сервисов». Тогда эвакуацию обеспечивало министерство здравоохранения.
- На вашей странице в фейсбуке есть истории эвакуаций одиноких пожилых людей. Часто приходится о таких заботиться?
- Да, довольно часто пожилые люди, а тем более те, у кого есть сложные заболевания или инвалидность, остаются один на один с бедой. Не уверен, есть ли государственные программы по их эвакуации, обеспечению спецтранспортом. Пожалуй, есть, но за все время работы наша команда их не встречала. Из Торецка мы вывозили целый дом ветеранов. В основном это были лежачие люди. Были случаи, когда старики, которые не могут выжить без посторонней помощи, оставались одни в доме, откуда все уехали.
С пожилыми людьми нелегко. Они до последнего держатся за свой дом, за обычную обстановку. Очень много пенсионеров в отчаянии, потому что не к кому ехать. Но когда над головой начинаются взрывы, возникает желание спасаться. Иногда, к сожалению, слишком поздно. Приходится разрабатывать специальные маршруты, везти людей под обстрелами.
Сейчас у нас более 10 скорых и реанимобилей, работающих на эвакуацию таких людей.
«Где наша Швейцария – везите!»
- Оставлять родительский дом – это для каждого стресс. Он отражается на поведении эвакуированных?
– Все люди разные. Есть такие, которые искренне благодарят, стараются не доставлять лишних хлопот. Есть люди, которые находятся в глубоком стрессе от пережитого, поэтому их поведение бывает иногда даже агрессивным – они кричат, отчаиваются, обвиняют всех. Но мы к этому относимся с пониманием, ведь война отняла у этих людей все.
Мы стараемся помогать максимально оперативно и учитывать пожелания людей. Но мы просим смотреть на обстоятельства реалистично и осознавать, что определенные процессы требуют времени.
Приведу пример. Мы получили просьбу поселить 60 человек из Марганца. Их посадили на поезд, мы встретили во Львовской области, разместили в горной местности. Они начали приходить в себя от пережитого и просят: можно за границу? Ладно, мы договорились со Швейцарией.
Но ведь это долгая процедура, оформление документов – все занимает время, а люди иногда этого не понимают. Даже находясь в безопасных условиях, не хотят ждать: "Вы обещали, где наша Швейцария? Везите!".
Когда люди уже приехали в другие страны, часто возникает еще больше разочарований. В понимании многих заграница – это сказочные территории, где все идеально, летают феи и исполняют желание по волшебству. А по факту в других странах тотальная бюрократия и месяцы ожидания процедуры регистрации, назначения выплат, страхования. Начинаются упреки: зачем сюда привезли, когда здесь бюрократические проблемы. Приходится долго объяснять, что по миру миллионы беженцев, ни одно государство не может в одночасье устроить комфортно всех.
Особенно ощутимо это в Канаде. Канадцы рады помогать, но они неспешны, у них своя жизнь и не понимают, когда на них начинают давить. Это страна мигрантов, начинавших с нуля и всего добивавшихся своими силами. Состояние человека, бросающего насиженное место и вынужденного строить новую жизнь, для них естественно.
– Кого отправляете за границу? Людей по желанию или выборочно? Все, наверное, не могут уехать.
- Пытаемся отправлять тех, кто хочет выехать. Многие люди, вынужденные покинуть свои дома из-за войны, очень напуганы и не чувствуют себя в безопасности ни в одном регионе Украины. Кто может – сам едет к родным или близким, которые раньше за границей устроились.
Но многие люди не хотят уезжать из Украины. Каждый случай индивидуален. И мотивация может быть очень неожиданной.
Была под нашей опекой многодетная семья из Луганской области. Была германская организация, готовая их принять. А люди сказали – нет. Хотим только в Украине. Когда я поближе с ними пообщался, то узнал, что в Германию они не едут потому, что там... «детей на органы могут продать». Оказывается, такую "новость" они услышали по российскому телевидению. Представляете, какая идет пропаганда.
Психологическая служба должна работать от государства
– Разрешаете брать в эвакуацию домашних любимцев?
- Да, конечно. С такими эвакуациями тоже связано много историй. Особенно запомнилась семья, бежавшая с оккупированной территории в Запорожской области.
Они скрывались от обстрелов в подвале. Отец вышел из укрытия первым, в этот момент совсем рядом разорвался снаряд. Он погиб сразу. Женщина с детьми дождались ночи и направились через лес, через минные поля к нашим военным. Взяли своих собачек и ушли. Представьте: одна женщина, двое детей и трое собачек...
К счастью, добрались к своим. Наши волонтеры перевезли семью во Львовскую область. Насколько они были травмированы – это ужас. Сейчас уже лучше, а два месяца назад ходили в шоковом состоянии. Говорили: «Нам безразлично, где быть, потому что русские за нами следят и все равно убьют».
Я два часа убеждал, но, к сожалению, пережитое пока не позволяет им смотреть на ситуацию более объективно.
– Такие люди нуждаются как минимум в помощи психолога. Она предоставляется?
– Психологи есть в наших командах, также мы постоянно ищем для таких людей психологическое сопровождение по месту пребывания. Но разовой беседы мало, надо, чтобы психологическая служба работала с травмированными людьми постоянно. Это задача государства.
Человеку нужно сначала оказаться в безопасности, а затем лечить стресс. У нас работают 15 хабов в большинстве регионов Украины, и там оказывается психологическая помощь.
Переносили через взорванный мост, а в Польше подняли вертолет
– А что такое ваши хабы?
– Это центры, которые преимущественно устроены в помещениях евангельских церквей, с которыми у нас заключены соглашения. Мы оказываем помощь этим хабам, учим команды, финансируем их деятельность. Сотрудничаем в сети «Спасем Украину».
На востоке Украины хабы – преимущественно пункты для краткосрочного проживания и питания. Если запад Украины – то хабы рассчитаны на более длительное пребывание людей, обеспечение их базовых потребностей перед устройством на постоянное место.
– Вы говорили об автопарке. Но ведь был случай, когда к эвакуации пришлось привлекать воздушную авиацию. Что это за история?
- Вся Украина помнит жуткую историю семьи Власенко из Ворзеля под Киевом. Семья из четырех человек - мужчина, женщина, 17-летняя дочь и 7-летний сын - на свой страх и риск решили эвакуироваться в сторону Киева. Увешали свою машину белыми простынями – чтобы было заметно, что безоружные, гражданские. Открыли окна, чтобы российским военным было видно, что в салоне дети. Среди города их остановил русский военный с автоматом. Достаточно спокойно поговорил, проверил машину, помахал вслед. А через 20 метров автоматная очередь прямо по автомобилю. Отцу прострелили ногу, маме раздробило ноги, дочь накрыла младшего братика собой и сама получила сверхсложные пулевые ранения легких. «Такая была команда», – сказал россиянин, когда снова подошел к их автомобилю.
Отцу с простреленной ногой удалось довезти родных в больницу в Ирпене. Там оказали первую помощь, но больше ничего поделать не могли. Чтобы перевезти в киевскую больницу, волонтерам пришлось переносить на носилках едва живых маму и дочь по разбомбленному ирпенскому мосту. В 17-й больнице Киева сделали первые операции, но ранения были очень тяжелыми. Когда я узнал про эту семью, нашел в Польше друзей, а в Германии договорился с клиникой «Шарите».
У нас тогда еще не было большого количества реанимобилей. Две машины – для матери и дочери – предоставил «Добробут». С польской границы раненых забрал медицинский военный вертолет – в Краков. Оттуда их тоже медицинским вертолетом отправили в Берлин – в «Шарите».
К счастью, обе выжили. Но стоит вопрос дальнейшего лечения, протезирования. Сейчас договариваемся с клиникой США.
Надо уговаривать, объяснять, убеждать
– Лечение в «Шарите» – это безумные деньги. Раненым оказали помощь бесплатно?
– Да, наши партнеры оказали помощь бесплатно, семья ничего не платила. Поэтому мы можем только благодарить.
- Волонтеры вашего фонда выезжают на задания в бронежилетах и касках. Они реально рискуют жизнью?
- Да, защитная амуниция – это наше требование к волонтерам. Хотя иногда нас предостерегают, что россияне могут специально целить людей в бронежилетах. Мы тщательно планируем наши операции, команда отправляется, когда есть перерыв в обстрелах. Однако опасность подстерегает всегда, поэтому должны принимать меры. И в отношении волонтеров, и в отношении наших пассажиров.
Под Черниговом в конце марта был случай, когда эвакуационную колонну умышленно обстреляли. Рашисты видели, что остановились микроавтобусы с надписью «ДЕТИ» и что в них гражданские люди. Но появился дрон, а за ним снаряды. Три человека были убиты, трое - ранены.
– Бывали случаи, когда люди отказывались от эвакуации?
– К сожалению, это не единичные случаи. У многих людей, прячущихся от обстрелов, есть синдром страха, что тебя убьют. Они даже боятся выйти из подвалов.
Есть отказывающиеся, потому что денег нет, нет и понимания, где жить, что есть, а на волонтеров или благотворительные организации рассчитывать не хотят. Есть такие, что просто смирились: буду сидеть на месте – и пусть судьба решает. Надо уговаривать, объяснять, куда повезут, как повезут, чем обеспечат. Иногда даем позвонить по телефону человеку, который уже эвакуирован и в безопасности. Чтобы он убедил.
Кто-то работает круглосуточно, кто-то остается равнодушным
– А кто они, ваши волонтеры? Волонтерам тоже как-то нужно себе на хлеб добывать.
– В нашей организации, кроме операторов «Горячей линии «Спасем Украину», есть 65 работников, работающих на постоянной основе. И есть несколько сотен волонтеров по всей Украине, которые нам помогают. С первых дней вторжения мне люди писали: мы хотим с вами работать.
Я 22 года в системе защиты детей и общаюсь с большим кругом людей, которые разделяют мои ценности и хотят работать во благо людей. У меня есть партнеры, которые готовы оказывать помощь и поддержку нуждающимся людям. Так и в этом случае люди разных профессий собрались вместе. Кто-то эвакуацией занимается, кто-то расселением, кто-то – психолог.
Мы развиваемся, у нас есть новые проекты. К примеру, FortHome. В рамках этого проекта мы делаем шелтеры – мини-домики. Они маленькие, но внутри есть все необходимое для нормальной жизни, включая стиральную и посудомоечную машинки, кондиционер, обогреватель, кухонные принадлежности, душ.
После эвакуации многие семьи поселяем в таких домиках на западе Украины. Также их размещаем в Ирпене, Буче, Горенке во дворах семей с детьми, которые потеряли жилье.
Большая часть волонтеров, работающих в нашей организации, – это верующие люди. Они воспринимают свое дело как посвящение, служение Богу.
– Тем временем есть сигналы, что в Украине гуманитарные штабы сворачиваются. Помощь сокращается. В начале войны она была очень мощной, но все ресурсы конечны.
- Учитывая огромное количество внутренне перемещенных лиц, это действительно большая проблема. Есть города, где переселенцы живут в школах, садиках, а их просят освободить помещение, потому что начинается учебный год. Не всем хватает гуманитарки. Многим некуда идти.
Вот в Полтавской области 300 тысяч внутренне перемещенных лиц. На Львовщине точно не меньше. Их всех нужно обеспечить. Государство может не справляться. Все зависит от местных властей, человеческого фактора. Если руководитель региона переживает, беспокоится, то все будет хорошо. В противном случае у людей могут возникать проблемы.
Часто до меня доходят сигналы, что переселенцы не могут вовремя оформить документы, получить выплаты, много нареканий на чиновников. Снова человеческий фактор. Кто-то работает круглосуточно, потому что война, а кто-то остается равнодушным бюрократом.
Глаза искусственного интеллекта
- Как чувствует себя тяжело раненная Софийка, которая некоторое время жила в вашем доме?
– Это девочка из Херсонской области. Когда рядом взорвался снаряд, обломками ранили маму девочки, а один кусочек попал Софийке в голову. Девочку прооперировали в столичном «Охматдете». После этого Софийка с мамой и братиком Артемом жили у меня дома.
Около месяца назад "Спасем Украину" и партнерские организации отправили семью в Швейцарию, где Софийка проходит реабилитацию. Она восстанавливается. Несколько дней назад я говорил с девочкой и мамой. Они чувствуют себя хорошо, эмоциональное состояние тоже постепенно восстанавливается.
– В последний день августа фонд открыл выставку картин, которые создал искусственный интеллект. Что это за история?
– Мир быстро привыкает к войне в Украине. Это недопустимо. Убитые и изуродованные дети не должны быть «сухой статистикой» и нормой в цивилизованном мире. В настоящее время война продолжается. Поэтому очень важно удерживать внимание мирового сообщества, чтобы Украина продолжала получать помощь в борьбе за свободу. Именно поэтому возникла идея привлечь мир к войне в Украине с помощью новейших технологий.
В рамках международного арт-проекта Save Ukr(AI)ne представлено десять уникальных картин, сгенерированных нейросетью от украинского стартапа ZibraAI, на которых изображено чудесное спасения детей и семей от российско-украинской войны. За несколько дней выставку посетило более сотни человек. Мы получили много отзывов и поняли, что взгляд искусственного интеллекта на войну в Украине пробирает даже украинцев, живущих в реалиях войны.
Идея проекта возникла у моих коллег – руководителя коммуникаций «Спасем Украину» Софии Федченко и моего пресс-секретаря Лизы Якнюнас. Кстати, София присоединилась к команде по моему приглашению в первые дни войны – до этого она занималась политической рекламой и государственными коммуникациями, возглавляла пресс-службу одного из министерств. Лиза до войны была руководителем Национального совета детей и молодежи и работала в ИТ-сфере. Вот так война объединяет людей в нашей команде.
Стартовал наш арт-проект в Киеве, а уже через неделю он будет на Ближнем Востоке – в Государстве Кувейт, где будет представлен в рамках Недели Украины в Кувейте, организованной нашим посольством.