С начала войны Польша приняла около 3,5 млн беженцев. Но тенденция меняется: к 23 мая число уезжающих украинцев за две недели достигло 345 000 и превысило число прибывающих - 253 000 человек. В соседних с Польшей странах – аналогичная ситуация. Одних гнетет тоска по родине, другим трудно найти жилье и устроиться на долгосрочную работу, третьи хотят посадить огород. Тем не менее многие продолжают оставаться за границей.
О том, с какими сложностями сталкиваются беженцы в Польше, на какую работу могут рассчитывать и как к ним относятся местные жители, «КП в Украине» рассказал секретарь главного управления «Объединения украинцев в Польше» Мирослав Купич.
Работодатели используют ситуацию в свою пользу
- Мирослав, каковы шансы у наших беженцев устроиться на нормальную вакансию без знания языка?
- С работой без знания языка в Польше всегда было непросто. К высшим категориям работ беженцев никто не допустит. С трудоустройством может быть очень скверно: украинцам будут предлагать низкоквалифицированный труд. Плюс нужно учитывать, что с начала войны в Польшу приехали по большей части женщины с маленькими детьми, у которых нет свободного времени: не все оформили необходимые документы, устроили детей в садики, школы и т.д..
- А на какую работу могут рассчитывать беженки?
- На простые занятия - где-то помочь, поубирать, помыть машины, поработать на складе и т.д. Но у медали есть и другая сторона. Расскажу пример.
На севере Польши знакомая приняла группу беженцев, женщин с детьми, более 50 семей. В первые недели им нужно было восстановиться – и в этом нет ничего необычного: многие травмированы войной. Однако через время директор пансионата предложила этим женщинам работу - устроила встречу с организацией, которая занималась высадкой деревьев. Ни знания языка, ни особых умений эта работа не требует. Причем работать весь день никто не заставлял: все понимали, что у женщин есть дети.
Пришел человек с предприятия, сделал презентацию, рассказал об обязанностях и зарплате - в итоге, из группы 50-70 матерей работать не пошла ни одна украинка! Им нравится просто жить в пансионате, целый день смотреть телевизор и ничего не делать. Так что встречаются и такие случаи, к сожалению.
Конечно, работодатели будут использовать сложившуюся ситуацию и приехавших женщин в свою пользу.
- Я регулярно просматриваю вакансии в Польше, все предложения для беженцев – с довольно жесткими условиями труда. Работать нужно 6 дней в неделю, по 10-12 часов, чаще всего обязательны ночные смены, и при этом – весьма скромные зарплаты.
- Конечно, работодатели будут использовать сложившуюся ситуацию и приехавших женщин в свою пользу. Очень много появилось объявлений из серии «Работа для беженцев». Зовут даже на стройку и бетонный завод. Но разве женщина пойдет мешать бетон? Очевидно, что это предложение для сильных молодых мужчин, которые сюда не приедут.
Без знания языка проблемы возникают на каждом шагу
- А если беженец выучит польский язык, он может рассчитывать на более интересные вакансии?
- Думаю, да: потребность в высококвалифицированных специалистах в Польше достаточно высока. В некоторых профессиях не хватает работников.
- То есть это реально…
- Да. К тому же не всегда требуется свободное владение польским. Для начала достаточно основ, а со временем можно совершенствовать знание языка и устраиваться на более привлекательные вакансии либо рассчитывать на повышение на имеющемся месте работы.
- Хорошо, что есть такая возможность. Но я читала, что на высококвалифицированную работу поляки охотнее возьмут земляков, нежели украинцев. Даже при хорошем знании языка.
- Конечно, по юридическим причинам проще устроить на работу гражданина Польши, нежели иностранца. Однако сейчас появился закон, который позволяет трудоустраивать и граждан других стран. Поляки хотят хороших зарплат, поэтому работодатель может предпочесть соотечественнику менее требовательного иностранца.
- Продолжают ли работать бесплатные курсы польского языка для беженцев?
- Да. В Польше есть много языковых программ, и большая часть из них бесплатная.
- А какой срок нужен, чтобы в достаточной мере освоить польский?
- Это настолько индивидуально! Я знаю людей, которые за 25 лет своей жизни овладели шестью языками на уровне носителей, а есть и такие, которые за 30 лет независимости Украины не смогли выучить один язык, государственный. А теперь эти люди хотят за месяц разобраться с польским. Гарантирую вам - они его выучат быстрее, чем украинский.
Польские дети в школу идут позднее
- Возможно, если это вопрос выживания. А с какими сложностями сталкиваются украинские беженцы в Польше?
Я знаю людей, которые за 30 лет независимости Украины не смогли выучить государственный язык. А теперь эти люди хотят за месяц разобраться с польским. И они его выучат быстрее, чем украинский.
- Главная сложность - незнание языка. Не только в Польше, но и в любой другой стране. Из-за этого может возникать множество проблем - не только с работой, но и в быту. Как без языка что-то узнать в правительственных организациях, добраться до места назначения, когда ты находишься в незнакомом городе? Нужно спросить, какой маршрут тебе подходит, где сесть, где пересесть, а ты не можешь этого сделать.
Без знания языка проблемы возникают на каждом шагу! Ребенка нужно устроить в детский сад, школу - появляются сложности с заполнением документов и коммуникацией.
- Я слышала, если ребенок не знает польского, то при устройстве в местную школу его могут оставить на второй год.
- Да, это возможно. Но, с другой стороны, это правильно. Система образования в Польше строится на знании польского языка. И если в школу пришел ребенок из другой страны, как с ним наладить коммуникацию? Сложно представить, что он сможет перейти в следующий класс без проблем.
С другой стороны, польские дети идут в школу позднее, чем в Украине. Если семилетний ребенок в Украине уже учится во втором классе, то в Польше – только в первом.
- Дети потом вернутся в Украину, а им снова могут предложить остаться на второй год: программы разные, и неизвестно, какие знания ребенок получил, пока жил в другой стране.
- Это вопрос сложный. Часть детей после месяца обучения в Польше вернулась на дистанционное обучение в украинскую школу. Их родители, которые переехали в Западную Украину, говорили: «Какая нам разница, где наш ребенок сидит за компьютером - в Варшаве или во Львове».
Усталость от беженцев будет усиливаться
- Поляки отличаются по менталитету от украинцев? Беженцам комфортно в новой среде?
- Менталитеты славян очень близки. Поляки и украинцы хорошо понимают друг друга. Однако ментальность поляков ближе к ментальности жителей Западной Украины. И уж точно поляки по характеру ближе к украинцам, нежели к северным соседям…
- К россиянам?
- Не могу их даже называть, язык не поворачивается.
- По вашим наблюдениям, украинцы еще не слишком надоели местным жителям?
- И такие случаи бывают, и не только в Польше. Знаю, что подобное происходит и в Великобритании, и в Германии, и в Голландии. Это явление будет только усиливаться.
Часть украинцев точно останется. В ситуации «была хата – не стало хаты» или не дай бог «была семья - не стало семьи» - где-то нужно начинать новую жизнь. Так почему бы не за границей?
Сразу после начала войны общество взорвалось желанием помогать. Однако уже через несколько недель возникают сложности. Нередки такие случаи - по доброте душевной мы приняли семью, а потом нам стало мешать, что кто-то пользуется нашей кухней, туалетом, ставит обувь не туда, не убирает за собой, не закрывает двери и т.д.
Такие мелочи не доставляют дискомфорта в пансионате или отеле, однако, когда имеешь под своей крышей от одного до 5 иностранцев, могут возникать проблемы. Это естественное явление.
- Оно не зависит от поведения украинцев?
- Конечно! Просто усталость от присутствия посторонних людей. Кроме того, у каждого свой характер. Да и поведение гостей не всегда отвечает культурным стандартам.
На родину вернутся не все
- Сразу после войны беженцы в основном ехали в Польшу, а сейчас многие возвращаются в Украину. Сейчас больше уезжающих или приезжающих?
- Неделю назад эти цифры озвучивали. По последним данным, в Польшу заехало около 3,5 млн украинских беженцев, а выехало 1,8 млн. Вполне вероятно, что к сегодняшнему дню тех, кто уехал, может быть и 2 млн. Сейчас люди больше выезжают из Польши, нежели въезжают в нее.
- А куда они едут? В Украину или в другие страны?
- В Украину возвращаются не все. Часть людей едет в Германию, Голландию, ждут визу, чтобы улететь в Канаду или США.
- По вашим наблюдениям, многие беженцы хотят остаться в Польше?
- Думаю, что часть украинцев точно останется здесь. К сожалению, людям, которые оставили на родине руины вместо домов, просто некуда возвращаться. В ситуации «была хата – не стало хаты» или не дай бог «была семья - не стало семьи» - где-то нужно начинать новую жизнь. Так почему бы не начать ее за границей?
Беженцы, которым есть к кому возвращаться, скучают по родителям, мужьям, дедушкам, бабушкам. Такие люди хотят вернуться в Украину, потому что их дом уцелел. Сейчас преобладает такая тенденция. А кто-то поедет дальше искать свою судьбу по всей Европе и по всему миру.