Украина предложила ряду стран, среди которых Турция, США, Великобритания, Канада, стать гарантами ее безопасности и подписать соответствующий договор. В частности, в нем предлагается зафиксировать юридически обязывающие гарантии безопасности, аналогичные пятой статье НАТО: нападают на одного – отвечают все вместе.
О том, дадут ли зарубежные партнеры Украине такие гарантии, какие перспективы переговоров с Россией, почему Германия до сих пор подыгрывает Москве, «КП в Украине» поговорила с экспертом-международником Антоном Кучухидзе.
Крах всей немецкой политики
- Антон, министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что его страна готова стать гарантом безопасности Украины, но без аналога пятой статьи НАТО. Выходит, Анкара не готова брать на себя обязательства по военной защите Украины?
- Действительно, ряд стран выразили готовность стать гарантами безопасности Украины, но до финальной позиции, которая должна появиться в этом документе, еще далеко. Президент Владимир Зеленский говорит, что в гарантиях должны присутствовать конкретные механизмы защиты Украины от агрессии. Это должен быть юридически обязывающий наших партнеров документ. Но мы знаем русских, для которых международное право не существует. А значит, кроме юридических обязательств, необходимо прописать военно-политические механизмы, более сильные, чем консультации, предполагавшиеся пресловутым Будапештским меморандумом.
Антон Кучухидзе: Стабильный мир возможен только тогда, когда Российская Федерации уже не сможет вести войну и ее армия остановится.
Поэтому диалог по гарантиям безопасности Украины до сих пор ведется. У Турции, действительно, довольно-таки осторожная позиция по этому вопросу. Но есть другая страна, потенциальный гарант – Британия. Ее премьер Джонсон на днях сказал: Украину нужно усилить так, чтобы больше никогда никому не хотелось на нее нападать. Это означает, прежде всего, военно-техническое усиление нашей страны.
Но повторюсь, конкретики по данному документу еще нет. И скорее всего, принять его можно только после окончания войны, и он будет зависеть от ее результата.
- Тот же Борис Джонсон сказал, что все переговоры по миру в Украине не получатся из-за президента Владимира Путина. Значит, переговоры с Россией заведомо обречены на провал?
- На сегодня обе стороны ни до чего не договорятся. И нам идти на компромисс с русскими нельзя. Иначе они возобновят свои силы через пару лет и опять попрут на нас. Это Украине не нужно.
Стабильный мир возможен только тогда, когда Российская Федерации уже не сможет вести войну и ее армия остановится. Это зависит от наших Вооруженных сил. А если посмотреть на то, что их запасы вооружений и боеприпасов стремительно истощаются, то это вопрос нескольких месяцев.
- Сейчас Британия - один из главных наших союзников. Почему Лондон стал так решительно поддерживать Киев?
- Да, Британия первая начала вооружать нашу страну. А все дело в том, что Лондон видит в Киеве одного из главных субъектных союзников в вечном британском противостоянии с Москвой. Эти обе страны всегда были соперниками в международной политике, так это осталось и сейчас.
После выхода из Евросоюза Англия выстроила новую геополитическую ось в Европе, которая называется Сеть безопасности в защиту свободы. Первый вектор этой оси: Лондон - Анкара. Второй: Лондон – Варшава - Киев. Третий: Лондон - страны Балтии - Киев. Это все союзники Британии против России. То есть Англия стал полноценным мировым игроком. Это инициатива в рамках новой британской внешнеполитической концепции «Глобальная Британия». В нее вовлечена и Украина на правах равноправного партнера.
- Зато правительство Германии вычеркнуло все тяжелое вооружение из списка военной помощи Украине. Почему Берлин вольно или невольно подыгрывает России?
Антон Кучухидзе: Немцы сейчас находятся на стадии, когда вынуждены признать свою вину за войну в Грузии и Украине. Признать, что четверть века вели не ту политику.
- Тут вопрос денег – раз. Второе – это связано с репутацией Германии. Ведь война в Украине – это крах всей немецкой внешней политики за последние 25 лет. Правительство Германии доказывало европейцам, что Россия никогда ни на кого не нападет. В действительности она сначала напала на Грузию, потом – на Украину.
То есть это полный провал германской внешней политики и их внешнеполитических постулатов, которые они пропагандировали. Утихомирить агрессора им не удалось, договориться с Путиным – тоже. Они сейчас находятся на стадии, когда вынуждены признать свою вину за войну в Грузии и Украине. Признать, что четверть века вели не ту политику. Но если они не признают ошибочность политики эпохи Меркель, то не смогут вести и нынешнюю политику. Пока немецкие политики к этому не готовы. Отсюда и эта нерешительность в помощи Украине.
Пик санкций наступит в конце года
- Страны G7 и G20 призвали не сотрудничать с РФ из-за ее нападения на Украину. Это, может, как-то повлияет на Москву?
- В прямом смысле – нет. Опосредованно – да. Страны «Большой семерки» и «двадцатки» настроены против России, а значит, они все больше склонны давить на Москву. Давление будет идти с помощью санкций.
- А какие еще санкции может задействовать Запад, которые могут повлиять на Путина? Полное нефтяное и газовое эмбарго, чего добивается Украина? Австрия, Германия и другие страны не хотят вводить его.
Антон Кучухидзе: В итоге газовое эмбарго все же введут. Потому что это уже общеполитический тренд Запада, и европейцам в этот раз сложно идти против него.
- В итоге они все-таки пойдут на это. Потому что это уже общеполитический тренд Запада, и европейцам в этот раз сложно идти против него. При Офисе президента Украины сейчас создана группа, в которую вошел представитель США Майкл Макфол, очень влиятельный человек в американском истеблишменте. То есть Украина получила в его лице – союзника-контролера исполнения санкций от США.
И Германии, Франции, Австрии уже намного труднее увильнуть от антироссийских санкций. В конце концов будет принято газовое эмбарго, которое сильнее всего ударит по российской экономике.
- Так санкции действуют или нет? Ведь Путин не останавливается.
- Они начали действовать, но их пик и эффект будет только после введения нефтяного и газового эмбарго против России. И это произойдет в конце этого и начале следующего года. Санкции – это всегда долгая история. Нужно ждать.
- Почему Байден отказывается приезжать в Украину? Тут есть какой-то скрытый смысл или это просто связано с вопросами безопасности?
- Лично у Байдена есть желание приехать в нашу страну, о чем не раз говорили в Белом доме. Но, по данным CNN, служба безопасности американского президента категорически выступает против этого.
- The Wall Street Journal сообщило, что США не вводят санкции против любовницы Путина Кабаевой из опасений разозлить российского президента. Они уже поставляют нам оружие, вводят против России жесткие санкции, а тут такая робость.
- Тут вопрос не в том, чтобы разозлить Путина, а в том, что ценного из его состояния оформлено на Кабаеву. Какую роль она играет в империи Путина? Если она просто его женщина, не вовлеченная ни в какие бизнес-структуры, то какой смысл против нее вводить санкции. Санкциями надо бить так, чтобы был смысл, а не бесцельно.