Каждое утро жизни во время войны мы воспринимаем как день рождения. И загадываем желание – мир, скорее мир! Но он уже не будет таким, каким его мы знали до утра 24 февраля 2022 года. И мы тоже не будем прежними.
Как может преобразить наше общество эта война, «КП в Украине» обсудила с директором Института социологии НАН Украины, доктором философских наук Евгением Головахой.
Необходимо создать очень мощную психологическую службу
- Евгений Иванович, два года назад мы с вами говорили о том, как изменит жизнь эпидемия коронавируса. И вот теперь новая, куда более ужасная беда – война.
- Да, к эпидемии COVID-19 прибавилась смертоносная имперская чума. Безусловно, она существенно отразится и на Украине, и на всем мире. Будут социальные, политические и психологические последствия.
Что касается последних, то главной проблемой станет посттравматический синдром. И это коснется миллионов людей, особенно тех, кто непосредственно пережил боевые действия, был под бомбардировками, много часов провел в подвалах, выходил по эвакуационным коридорам.
Евгений Головаха: После войны начнется процесс демобилизации сил. Не только в военном значении, а и психологичесих и физических.
Чтобы залечить расстройства, связанные с этим огромным стрессом, в Украине очень важно создать большую психологическую службу. Привлечь в нее необходимо все сообщество психологов и психотерапевтов, прибегнуть к поддержке мирового сообщества специалистов. Нужна консультативная, методическая и практическая помощь.
Особенно это касается детей. У них опасны глубинные травмы, которые дети не станут демонстрировать, но будут переживать.
Я недавно смотрел программу известного писателя Эдварда Родзинского. Он рассказывал, что детские воспоминания про войну не покидают его всю жизнь. По сути, он говорил о том, что переживают сейчас украинские дети.
Мы знаем, что в СССР никто не беспокоился о посттравматических расстройствах. А украинцы, как цивилизованная нация, должны понимать, что это не выдумки, а объективность. И позаботиться, чтобы она прошла наименее болезненно. В первую очередь большая ответственность ляжет на школьных психологов и работников в детских садах.
Исторически подготовлены к самоорганизации
- Сейчас у многих людей наблюдается эмоциональный подъем. Они спускаются в подвалы, заслышав воздушную тревогу, и тут же возвращаются на рабочие места. Либо игнорируют любую опасность, стараясь цепляться за привычный ритм жизни.
- Это естественно, сейчас идет процесс мобилизации всех сил. Во время войны – есть такой известный феномен - и болезней будет меньше. А после войны начнется процесс демобилизации. Не только в военном значении, а демобилизации психологической и физической. Потому я и говорю, что к этому надо быть готовыми.
Другое дело, что вот в этой сегодняшней мобилизации есть много положительного. Такого единения на победу, на наш успех у украинцев никогда не было. Согласному последнему опросу соцгруппы «Рейтинг», больше 90% наших граждан верят в победу и в то, что украинский народ с достоинством выйдет из этой страшной ситуации. Сейчас у людей есть большой оптимизм относительно будущего.
- По постам в соцсетях, по настроениям в отдельных группах видно, как люди меняют приоритеты. Если раньше обыватели обсуждали бытовые вопросы, брюзжали о проблемах, кляли политиков, то сегодня все больше предлагают свою помощь, ищут участия в волонтерских организациях, делятся с нуждающимся вещами, продуктами, лекарствами. Это ситуативный момент или тоже посыл на будущее?
- Безусловно, это еще один существенный шаг к тому, что мы называем гражданским обществом и самоорганизацией. Украинцы исторически подготовлены к самоорганизации, они не склонны полагаться на политиков и больше рассчитывают на свои силы.
В Украине если существовала власть, то не очень сильная - либо зависимая от каких-то митрополий, либо она действовала на условиях военной демократии – это власть, связанная с гетманатом. Поэтому много вопросов украинцы решали путем самоорганизации.
Сейчас отношение к нам совсем другое
- Вот еще один феномен: большинство тех, кто еще полтора месяца назад нещадно критиковал украинскую власть и ее политику, сейчас единым фронтом выступают против оккупантов.
- Последние события, начиная от 2014 года и сейчас, очень существенно изменили посыл для того, чтобы исторические навыки самоорганизации превратились в системную самоорганизацию, и это очень важно для будущего.
Я думаю, что запущенный войной механизм, учитывая, что она объединила все регионы и все социальные группы, будет содействовать дальнейшему развитию страны. Известный российский оппозиционер, журналист и блогер Александр Невзоров сказал о будущем Украины: это будет страна – лидер мировой демократии. И я тоже в это верю.
- Есть версия, хоть она и не располагает к оптимизму, что все нации формировались вследствие войн.
- Да, есть такое мнение у некоторых историков, но я не думаю, что война - обязательное условие формирования нации. Однако мы попали именно в такую ситуацию. После развала СССР украинцы несколько десятилетий жили в постсоветском состоянии амбивалентности, неопределенности. Постсоветской растерянности, анемии, социально-политической апатии.
Война привела к тому, что мы должны это преодолевать не десятилетиями, а может, и столетиями, а буквально за дни. И это будет содействовать созданию нации, которую станут уважать в мире.
Не будем кривить душей, мы знаем, как раньше к нам относились. Украина - коррумпированная, бедная страна, в которой все мечтают куда-то уехать, где-то устроиться лучше. Из украинцев получаются неплохие гастарбайтеры… Сейчас отношение к нам совсем другое.
Не важно, кто вернется, а кто нет
- Не все, но часть наших земляков действительно хотели в эмиграцию. И вот эта возможность представилась при обстоятельствах, которых никто не желал. Кто-то из беженцев ждет возможности вернуться, кто-то рассчитывает бросить якорь за границей. Этот отток как-то отразится на будущем?
Евгений Головаха: Не думаю, что война - обязательное условие формирования нации. Однако мы попали именно в такую ситуацию
- Определенная часть беженцев останется, это вне сомнений. Количество реальных эмигрантов будет зависеть от того, сколько продлится война. Если несколько месяцев, то вернется большинство, если затянется на годы, то до половины уехавших могут пустить корни в принимающих странах. Такова данность.
Но главное не в том, кто вернется, а кто нет. Главное, чтобы мы освободили свои территории, и тогда начнется быстрое возрождение. Я так говорю, потому что вижу основания.
Во-первых, это «план Маршалла» - план возрождения экономики, который уже сейчас разрабатывается на Западе и который будет создан для Украины.
Во-вторых, обновление. В наследие от СССР Украине досталась не только амбивалентность с анемией, но и постсоветская инфраструктура, которая приходит в полную негодность. Мы сможем ее обновить по европейским стандартам.
В-третьих, мы преодолели ментальную разницу между регионами. И в этом смысле нам будет намного легче, потому что раньше были существенные региональные разногласия в понимании того, как нужно жить после распада СССР.
И четвертый - очень важный момент. У войны есть еще один феномен – это беби-бум, который начинается, едва возвращается мир. У нас обязательно повысится рождаемость, будет омоложено население.
Коррупцию необходимо столкнуть на обочину
- Вернемся к тому, что происходит сейчас. Люди уже переживают травмы и комплексы. Уехавшие испытывают чувство вины перед оставшимися. Те, кто уже потерял дома, в нерациональной обиде на тех, у кого они остались целы. Утратившие работу втайне завидуют тем, кто ее сохранил.
Евгений Головаха: Чтобы преодолеть необратимые последствия войны вместе с мощной психологической службой в Украине должна быть создана еще более мощная социальная
- Это необратимые последствия войны. Много людей пострадали не только психологически, но в смысле организации жизни, и все их эмоции естественны.
Чтобы скорее это преодолеть, вместе с мощной психологической службой в Украине должна быть создана еще более мощная социальная. Она будет заниматься людьми, которые все потеряли – их финансовой поддержкой, трудоустройством.
Это не волонтерская инициатива, это должно быть поставлено во главу угла на государственной основе. Учитывая международную помощь и привлечение международных организаций, можно достойно выйти из всех ситуаций. Задача по восстановлении страны обязательно потребует рабочих рук и рабочих умов.
- О международной помощи, которая выделяется и будет выделяться, мы слышим едва ли каждый день. Но многими, это тоже наш феномен, она воспринимается через призму коррупции: все, что нам дадут, тут же разворуют, рассуют по карманам чиновники, депутаты, магнаты…
- Проблема коррупции – это самая сложная, самая страшная проблема, с которой придется бороться и после войны. Я вижу пока единственный путь.
В Украине на добровольной основе создана тероборона, возродились или сплотились заново многие волонтерские организации. Это люди, которые приняли на себя ответственность за защиту страны от оккупанта. Вот они и должны взять под свой строжайший контроль распределение всех средств, которые будут выделять внутри государства на восстановление и поступать как внешняя помощь. С обязательным привлечением международных контролеров.
- Верите, что это поможет?
- Если и это не поможет… Ну, тогда я не знаю, тогда будет сверхсложно. Но я также хочу верить, что война меняет психологию всех людей, чиновников и политиков в том числе. Коррупция должна стать не определяющим, как раньше, а маргинальным явлением. То есть таким, которое находится на обочине жизни, считается достойным презрения и социального отторжения.
Мы видим, что большинство наших управленцев достойно ведут себя в ситуации военного положения. Вот, например, к мэру Харькова Игорю Терехову было много претензий со стороны патриотических сил. Сейчас этот человек стал главой сопротивления.
Война ставит превыше всего человеческое достоинство. Чем крепче мы будем держаться за него вместе, тем уверенней будем идти к победе.