Украинская армия готовится штурмовать города? Этот вопрос повис в воздухе после того, как главнокомандующий ВСУ генерал-полковник Руслан Хомчак в эфире одного из телеканалов сказал следующее:
- Что касается наступательных действий, в прошлом году мы начали подготовку всех боевых военных частей к наступательным действиям на урбанизированной местности...
Подробностей Хомчак не озвучил, и таким образом дал возможность разгуляться любым фантазиям по этому поводу.
Например, в Донецке боевики напряглись сильнее обычного. Вот уже несколько недель они нагнетают панику о грядущей войне, и слова главкома Украины легли на уже удобренную почву. Населению предлагают собирать "тревожные чемоданчики", запасаться спичками и водой. Рассказывают об ужасе уличных боев, но закрытые блокпосты (ради спасения мирного населения, если вдруг начнется) открывать и не думают. Участившиеся обстрелы довершают картину местного апокалипсиса, заставляя население жить в постоянном страхе.
Действительно ли на оккупированных территориях могут развернуться уличные бои и если да, то чем это грозит региону, "КП в Украине" узнавала у начальника пресс-службы Генштаба ВСУ (2014-2017), начальника пресс-службы штаба АТО (2014 год) полковника Владислава Селезнева и у военного эксперта Георгия Салманишвили.
Ждать военных действий или будут решать мирно?
- Главнокомандующий ВСУ сделал заявление, которое можно расценивать как намек на то, что ВСУ будут вести бои в городских условиях. Так что, временно оккупированным территориям опять готовиться к боевым действиям?
- Начиная с апреля 2014 года украинские войска, участвовавшие в АТО (затем - в ООС), всегда занимали принципиальную позицию: не открывать огонь по тем участкам местности, на которых могут находиться мирные жители, - говорит Владислав Селезнев. - Именно поэтому на первом этапе АТО украинские войска брали в окружение Славянск и Краматорск - в отличие от контртеррористической операции вооруженных сил России, которые в свое время с помощью авиации и тяжелой артиллерии полностью уничтожили столицу Чечни город Грозный.
- Но Руслан Хомчак заявил о подготовке наших войск к наступательным действиям в городах…
- Что касается подготовки наших войск и сил, то, безусловно, она разносторонняя, и в том числе отрабатывается вопрос ведения боевых действий в урбанизированной местности. Это не означает, что в ближайшее время украинская армия будет атаковать населенные пункты, расположенные на временно оккупированных российской армией территориях, - подчеркивает Селезнев.
- А в будущем?
- Что касается перспектив вообще, то ключевая задача, обозначенная военно-политическим руководством нашей страны, состоит в том, чтобы победить РФ путем дипломатических переговоров и давления мирового сообщества на страну-агрессора. Удастся ли в ближайшее время достичь этой цели? Этот вопрос лучше адресовать непосредственно руководству Украины, но в любом случае украинская армия ни при каких условиях не будет стрелять по мирным жителям, которые проживают на оккупированных территориях, - поясняет позицию армии начальник пресс-службы Генштаба ВСУ.
Подвалы мирных жителей не спасут, а бомбоубежищ нет
"КП" в Украине" расспросила у военного эксперта, в чем особенность боев в городских условиях и как они ведутся в современных условиях.
- Как можно охарактеризовать ситуацию в Донбассе сейчас?
- Сейчас идет активный обмен беспокоящим огнем, так называемая война позиций, позиционная война, - объясняет Георгий Салманишвили. Делается это для выявления огневых точек противника, чтобы вынудить его передислоцироваться. Чем больше противник вымотается физически, тем лучше для противоположной стороны.
- Чем отличаются бои в городе, это особый вид войны?
- Начнем с того, что ведение боя в городской местности отличается от боев на открытой, безлюдной. В последнем случае можно в полной мере использовать тяжелое вооружение: гаубицы, РСЗО, заряды объемного взрыва, тяжелые минометы (от калибра 120 мм и выше) и т.п., - объясняет Георгий Салманишвили. - Урбанизированная местность – это населенные пункты с характерной застройкой, в том числе и многоэтажной. Если атакующая сторона не заинтересована в сохранении города и его инфраструктуры, то она может просто открыть огонь на полное подавление из той же крупнокалиберной артиллерии и еще с применением ВВС. Если заинтересована, то крупный калибр не подойдет. Но как бы то ни было, вне зависимости от ситуации потери среди нонкомбатантов (мирного населения) составят до 90%. Это очень неудобная статистика, очень страшная, но она есть…
- Даже если мирное население спрячется, допустим, в подвалы?
- Даже так. Если на них от взрыва сложится многоэтажное здание – им от этого будет легче? А бомбоубежищ в Донецке нет. Единственное реально действующее бомбоубежище, о котором я знаю, находится в здании областной травматологии. Вряд ли все смогут туда добежать.
- Но прежде чем вести бои в городской черте, солдаты должны как-то попасть внутрь этого города. Как это может происходить?
- Сначала идет подавление выявленных позиций противника на окраинах с применением тяжелых средств поддержки. То есть окраины города могут превратиться в мелкую щебенку. Никакие подвалы никого не спасут. Если будут использоваться боеприпасы объемного взрыва (термобарические), то выживших в зданиях не будет.
- А фосфорные снаряды, которыми население пугают с 2014 года?
- Фосфор хорош в чистом поле, в лесной зоне, но не в условиях города. Шифер на крыше, пока его прожжет горящий фосфор, некоторое время может продержаться. Не думаю, что будут обстрелы фосфорными снарядами. Фосфорный заряд хорош для боеприпаса с дистанционным подрывом, а это дорогое "удовольствие". Плюс при подрыве снаряда начинается сильный пожар. Следы фосфорной атаки очень хорошо видны. И все рассказы о том, что "Донецк бомбили фосфорными снарядами летом 2014-го" - сильно неправдивы. Иначе мы бы все видели огромные площади выжженной земли и людей со страшными ожогами.
Нужны специально обученные штурмовые группы
- Что дальше? Смяли оборону и зашли в черту города?
- Если город достаточно подготовлен к обороне, то все ближайшие к месту атаки кварталы превращаются в огневые точки обороняющейся стороны. И пройти их будет достаточно тяжело. Выстрела из какого-нибудь "Шмеля" можно ожидать из любого окна. В этом случае в город начинают заходить специально обученные штурмовые группы под прикрытием бронетехники.
- Но войска заходят в одном месте, а периметр города – он же достаточно широкий, это десятки километров…
- Это уже вопрос средств обнаружения и быстродействия военно-воздушных сил. Единственный способ отразить атаку с фланга или же отход с тыла – это нормально действующие ВВС, которые на дистанции могут подавить колонну, идущую на помощь к обороняющимся. Если такого нет, то бой становится абсолютно непредсказуемым. Без помощи ВВС требуется массированное наступление в очень широком секторе с мощнейшей фланговой поддержкой.
- Зашли в город, допустим, с севера. Будут продвигаться к центру?
- Не столько к центру, сколько к местам постоянной дислокации противника и к подавлению огневых рубежей. Что такое центр? В любом населенном пункте это администрация. Но захват ее здания ничего не решает. Необходим только контроль над коммуникациями. Но опять же, возвращаясь к тому, с чего начали: уничтожь коммуникации или перекрой их – и потери среди мирного населения автоматически превысят 90%. Когда в городе нет воды, электричества, газа – город превращается в огромную ловушку, в братскую могилу. Нечто подобное было в первой карабахской кампании и в Косово.
- Вот начались бои на улицах: стрельба, крики, взрывы… Это так выглядит?
- Не совсем. Сначала - обстрел из легких минометов, чтобы во дворах никого не осталось. А затем вперед идет бронетехника, которая на ходу подавляет любые точки сопротивления. Удар бронетехники по жилым массивам – это достаточно страшное зрелище. Увы, размещение огневых точек в жилых домах и кварталах – это обычная практика. Как только огневая точка подавляется, они сразу же начинают выть, мол, "ВСУ обстреляли жилые кварталы". Реакция у населения понятно какая… Но никогда (!) военных особо не интересовало положение мирных жителей во время боевых действий. Потому что любой штурм подобных объектов предполагает нанесение максимального урона противнику и минимизации урона для своих. Никто не будет заморачиваться по поводу "мирняка". Вспоминаем про 90%...
- Но обороняющиеся тоже молчать не будут?
- Конечно, они будут огрызаться изо всех дыр. И любое строение в городе будет превращено в опорный пункт.
- А если обороняющиеся начнут минировать здания, жилые дома?
- Не "если", а обязательно начнут, предварительно выгнав оттуда мирных.
- Что мирным жителям делать?
- Не могу сказать. Подвалы домов отнюдь не бомбоубежища, и те, кто попробуют спрятаться в них, будут обречены. Никто не будет их оттуда извлекать.
- Уезжать?
- Если успеют. Обычно о начале подобных операций население не оповещается, анонсы не печатаются и афиши не развешиваются. В 2014 году в Донецке было такое: шли люди по улице и говорили, что "нас отпустили с работы пораньше, потому что в 16.00 начнется обстрел"… Это, извините, уровень клоунады.
У обороняющихся не будет преимущества
- Есть мнение, что атакующие теряют в четыре раза больше людей, чем обороняющиеся…
- Сейчас такого нет, это было характерно в средние века при штурме крепостей, например, или при штурме полос сплошной обороны. На данный момент, когда война превратилась в противостояние маневренных групп, это неактуально. Можно сейчас зачистить часть территории, не понеся никаких потерь.
- Итак, пока армия заходит в город с одной стороны, с другой в город начинают прибывать "помощники" из соседней страны. Возможно ли такое?
- Тут надо учитывать их состояние на тот момент. Если армейские части находятся в состоянии боеготовности, то достигнуть рубежей предполагаемой атаки они смогут за 2 часа. В РФ полностью развернут Юго-Западный военный округ, и они там не траву в зеленый цвет красят. С той стороны тоже вполне возможен массированный удар ВВС. И это будет война армий. Любая крупномасштабная операция предполагает войну армий.
- А как вы оцениваете шансы на победу ВСУ?
- Шансы есть. Но необходимо сначала определиться, что нужнее и важнее – город или люди. Исходя из этих целей и будут выстраиваться эффективная тактика и стратегия.
ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Владислав Сезезнев:
- Если украинская армия готовится выполнять задания в урбанизированной местности, то ни при каких условиях мирное население, проживающее на временно не подконтрольных территориях, не будет подвержено риску попасть под огонь украинской артиллерии или авиации. Это принципиальная позиция.
|
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ