"Скоро чучела придется на вышки ставить"
- После трагедии в Одесском СИЗО, когда заключенный зарубил женщину-инспектора, какие выводы были сделаны, кроме кадровых решений?
- Выводы сделаны давно. Система больна, ее 26 лет никто не лечил. В пенитенциарной службе самые низкие оклады среди правоохранителей – это 1080 гривен. До минималки с трудом дотягиваем доплатами. А наш персонал пребывает в тех же условиях, в которых содержатся заключенные. Только заключенных плохо, но кормят, а инспектор должен покупать себе еду. С каким настроением он идет на работу? Извините за грубый пример, но недавно мы задержали сотрудника с 20-летней выслугой, который в заднем проходе проносил наркотики. За 500 гривен "гонорара". Я не оправдываю, я показываю, что происходит.
- И все же, вернемся к Одессе. Как получилось, что женщина осталась с опасным преступником одна, на неконтролируемой территории?
- И для нас это большой вопрос, версий множество. Погибшая уже ничего не расскажет, а убийца несет что-то несвязное. Когда все это произошло, в СИЗО был некомплект в 65 человек. Мужчины в трудоспособном возрасте не хотят идти на такую зарплату, поэтому приходится брать женщин, заробитчан. В городах-миллионниках скоро чучела на вышки придется ставить – такой кадровый дефицит.
- Этот злосчастный свинарник кого кормил?
- Мясо шло сотрудникам СИЗО. Но не в этом вопрос. Свинарника не должно было быть. Но почему-то санитарные инспекции, прокуроры, которые регулярно проверяют изолятор, об этом молчали. Обвинения звучат только в нашу сторону.
В этом году закроют 17 колоний
- Вы жалуетесь на бедность, школы жалуются, больницы… Кого первого жалеть?
|
- Да, нам говорят: вы не в приоритете. Понимаю. Но зачем тогда нужно было подписывать международные соглашения, в рамках которых необходимо выполнять определенные требования? Мы когда себя обманывали: тогда или сейчас?
- Между тем, должности начальников тюрем не пустуют. Говорят, что за них еще и хорошие деньги платят.
- Да, говорят. Но сейчас ситуация сильно изменилась. После декриминализации ряда статей Уголовного кодекса количество заключенных резко сократилось. "Бобров", то есть экономических преступников, больше нет. Заезжают в СИЗО на день-два и выходят под залог. Громких коррупционных посадок тоже нет. Сидят воры, убийцы, хулиганы. На таком контингенте особо не заработаешь.
- Такому контингенту как раз требуются алкоголь и наркотики.
- Да, все это есть, и мы каждый день кого-то ловим. Но главная беда – это незаконное предпринимательство. Когда втемную используют труд заключенных, электроэнергию, оборудование. С этим еще предстоит разбираться.
- В Украине хотят закрыть ряд колоний. Не получится ли так, что снова будут набитые смрадные бараки?
- В этом году мы планируем закрыть 17 колоний. В одной из них, чтобы вы понимали, содержатся 35 заключенных – на 135 человек персонала. А полупустые помещения нужно отапливать, освещать. Это пустая трата бюджетных средств.
Дорогая наша Лукьяновка
- Решен вопрос по столичному Лукьяновскому СИЗО?
- Пока нет. У государства нет денег на постройку нового изолятора. И заинтересованных инвесторов нет.
СИЗО – это сложный инженерный проект. В Европе принято исходить из расчета 10 000 долларов на одного заключенного. У нас рабочая сила и стройматериалы дешевле. Но даже если заложить по 8 000 долларов, то получим не меньше 20 миллионов. Инвестор должен вложить эту сумму в строительство нового СИЗО и ждать не меньше трех лет, пока старое будет освобождено. А потом минимум четыре года придется сносить и строить что-то новое. Риски слишком велики для отечественного бизнеса, поэтому ищем зарубежных партнеров.
- В Кабмине презентована реформа пенитенциарной службы. Что она изменит?
- Мы разбили свои задачи на блоки: персонал, законодательство, материальная база, медобслуживание, производство, пробация. Каждый требует разных соисполнителей и разных усилий. Будут пересмотрены нормы и качество питания, медобслуживание перейдет в ведение Минздрава. Больше внимания уделим вопросам подготовки к выходу на свободу.
- Есть поговорка "тюрьма – мать родна, а воля – мачеха". На свободе честным людям работы не хватает, а бывших сидельцев и подавно не хотят брать.
- Я же говорю, что основа нашей реформы – это система пробации. Она включает психологическую и социальную поддержку. Сегодня очень востребованы сварщики, газосварщики, электрики, токари. В нашей системе более 60 ПТУ, где желающие могут получить эти профессии. Приведу в пример одного парня, который вышел из колонии и зарабатывает 10 000 гривен в месяц.
"Прежде чем все разрешать, надо придумать форму контроля"
- Сами часто бываете в колониях? Пробовали тамошнюю еду?
- Конечно пробовал, впечатления разные. Все зависит от хозяина. У меня такой контрольный замер: если захожу на пищеблок и ноги прилипают к полу, то все уже ясно.
- В последнее время уголовный элемент очень укрепил свои позиции на зоне.
- Знаете, один из "смотрящих" как-то сказал мне: "Викторович, делайте что-то. Мы едим бутерброд и видим, какими глазами на него смотрит инспектор. Мы его подкармливаем". А кому будет служить человек? Тому, кто его кормит.
- И все же, не много ли вольницы? Заключенные свободно пользуются мобильными, разводят доверчивых людей звонками: "Ваш сын попал в полицию". Когда это прекратится?
- А какой рецепт борьбы? Это будет продолжаться, пока не будет денег на защитные спецустройства. Недавно мы разоблачили группу в колонии, которая промышляла такими вот звонками. Увы, произошло срастание наших сотрудников с преступным элементом.
- И соцсети тоже доступны, хотя формально – запрещены. Вы с заключенными переписываетесь в "Фейсбук"?
- Конечно. Благодаря этому получаю больше информации, чем оперативники дают. Но когда мне говорят - давайте разрешим все, я отвечаю - придумайте формулу контроля. В Британии, например, когда поступает звонок из колонии, проигрывается запись: "К вам звонят из мест лишения свободы". Вот когда мы найдем нетривиальное решение вопроса, тогда и будем говорить о правах.
- В свете реформы вы ставите много задач. А что нужно сделать в первую очередь? Менять меню в колониях, менять законы?
- Первое – это нормативная база. Сейчас мы дорабатываем законопроект о пенитенциарной системе. Надеемся, что осенью пройдет первое чтение.
Коротко
О частных тюрьмах
Такая идея выдвигалась лет десять назад и до сих пор витает в воздухе.
- Мое мнение отрицательное, - говорит Денис Чернышов. - В Англии из таких тюрем остались только две, но и те будут закрывать в течение года. Если передать заключенных в частные руки, то бизнесмен станет гнаться исключительно за прибылью. А ресоциализация окажется вторичным вопросом.
О Евросуде
Условия, в которых содержатся украинские заключенные, являются поводом для обращения в Европейский суд по правам человека. Украина уже проиграла 39 дел, потеряв более миллиона евро на компенсации.
- Сейчас на рассмотрении в Европейском суде по правам человека находится 84 000 заявлений, которые касаются различных вопросов. Даже если 10 000 из них составят претензии по пенитенциарной системе, это поглотит денег больше, чем мы просим у государства на реформы и развитие, - говорит Денис Чернышов.
Только цифры
В пенитенциарной системе Украины 148 учреждений:
- 29 СИЗО
- 6 больниц
- 113 колоний.
В них содержатся 60 000 заключенных.
1565 – на пожизненном заключении, в том числе 22 женщины.