Разговор, не предназначенный для посторонних ушей, появился в Сети 5 февраля. Первоисточник так до конца и не понятен, автор зарегистрировался под псевдонимом Re Post. Запись никто не замечал, пока помощник первого замглавы правительства России Дмитрий Лоскутов не отправил ее в Твиттер. Перепечатал сообщение и сам вице-премьер Дмитрий Рогозин. И тут понеслось…
На записи разговаривают мужчина и женщина. По голосам можно предположить, что это посол США в Украине Джефри Пайетт и официальный представитель госдепа Виктория Нуланд. "Слив" совпал с датой приезда Нуланд в Киев. Они обсуждают Майдан, взаимоотношения украинской оппозиции, анализируют действия президента Виктора Януковича.
Виктория Нуланд прокомментировала запись на пресс-конференции. Она не стала отрицать подлинность записи.
- Я не буду комментировать. Это частный, дипломатический разговор, - сказала она. - У нас очень глубокие и сложные отношения с Россией. Мы много работаем по разным вопросам. Мы ведем разговоры с Россией и по поводу ситуации в Украине. Мы все - американцы, россияне, все соседи Украины - заинтересованы в стабильной, мирной и демократичной Украине. Над этим работают США, и мы надеемся, что Россия в этом направлении тоже работает.
Пресс-секретарь госдепартамента Джен Псаки заверила, что Нуланд приносит свои извинения европейскими коллегами за резкость.
- Позвольте мне сообщить, что Виктория Нуланд связывалась со своими коллегами в ЕС и, конечно, извинилась, - сказала Джен Псаки.
В посольстве США в Украине заявили, что не дают дополнительных комментариев.
- Что мы можем сказать, если наш непосредственный руководитель Виктория Нуланд сказала, что не комментирует? - ответили на расспросы "Комсомолки".
Руководители украинской оппозиции, имена которых не раз упоминаются в разговоре, также пока воздерживаются от комментариев, хотя выложенную информацию явно видели - вечером в четверг они встречались с Нуланд и Пайеттом и там все вместе ознакомились с записью. А на Твиттере Пайетта появились фото этого момента. Похоже, поссорить всех их не удалось, они по-прежнему в прекрасных отношениях.
Тем временем
Меркель возмущена
Первой в Европе отреагировала канцлер Германии Ангела Меркель. По словам ее пресс-секретаря Кристиан Виртц, канцлер возмущена тональностью высказываний.
- Пренебрежительные высказывания американских дипломатов о роли ЕС в украинском кризисе недопустимы, - считает пресс-секретарь. - Ангела Меркель ценит главу дипломатии Европы Кэтрин Эштон, которая выполняет выдающуюся работу.
ДОСЛОВНО
Публикуем расшифровку разговора, который, предположительно, ведут посол США в Украине Джефри Пайетт (Д.П.) и помощник госсекретаря США Виктория Нуланд (В.Н.).
В.Н.: Что ты думаешь?
Д.П.: Думаю, мы в игре. Вопрос с Кличко. Очевидно, это сложное звено здесь. В особенности объявление его заместителем премьер-министра. Ты видела некоторые мои заметки насчет проблем сейчас во взаимоотношениях. Так что мы пытаемся быстро узнать, какую он играет роль. Так что я думаю, твой аргумент для него, который тебе придется обозначить. Думаю, что наш следующий звонок, это был как раз тот, который ты провела с Яценюком.
В.Н.: Хорошо. Не думаю, что Кличко должен быть в правительстве. Не думаю, что это необходимо и что это хорошая идея.
Д.П.: Да. С точки зрения того, что он не будет в правительстве, пусть остается вне игры. И занимается своей политической работой. Я просто думаю, если речь идет о продвижении процесса вперед, то мы хотим сохранить умеренных демократов вместе. Проблема будет с Тягнибоком и его ребятами. Я уверен, что это частично то, на что рассчитывает Янукович в этой ситуации.
В.Н.: Я думаю, что Яценюк - это подходящий человек. У него есть опыт в экономических вопросах и вопросах управления. Что ему нужно, так это чтобы Кличко и Тягнибок оставались снаружи. Ему нужно разговаривать с ними четыре раза в неделю. Я просто думаю, что если Кличко попадет внутрь и будет на этом уровне работать на Яценюка, то никакой работы не получится.
Д.П.: Да, я думаю это так. Хорошо. Ты хотела бы организовать телефонный разговор с ним как следующий шаг?
В.Н.: Мое понимание этого звонка, о котором ты говоришь, что трое лидеров были на своей собственной встрече и что Яценюк собирался предложить в этом контексте разговор "три плюс один" или "три плюс два" с тобой. Ты же так это понял, не так ли?
Д.П.: Нет. То есть он это предложил. Однако, думаю, что нет никакой динамики. Кличко был главным игроком. Он будет еще долго ходить на все встречи, которые у них будут. Наверное, сейчас он как раз общается со своими ребятами. Думаю, если ты с ним напрямую свяжешься, это поможет разобраться с ролями всех троих. Также это дает тебе шанс быстро действовать в этой ситуации и обогнать нас. До того, как они… и он объяснит, почему ему это не нравится.
В.Н.: Хорошо. Я согласна. Почему бы тебе не пообщаться с ним еще раз и узнать, когда он хочет поговорить - до или после.
Д.П.: Хорошо. Так и сделаю. Спасибо.
В.Н.: Хорошо. Еще одно, Джеф. Не помню, говорила я тебе это или говорила только Вашингтону. Когда я утром говорила с Джеффом Фелтманом, у него было новое имя для человека из ООН - Роберт Серри. Я писала тебе об этом утром.
Д.П.: Да, я видел.
В.Н.: Он теперь уговорил обоих - и Серри, и Пан Ги Муна, что Серри может приехать в понедельник или во вторник.
Д.П.: Oк!
В.Н.: Думаю, это отлично поможет склеить все это. В ООН все склеить. И, знаешь, - послать на… ЕС!
Д.П.: Точно! Я думаю, нам нужно что-то сделать, чтобы склеить это все вместе. Можно быть уверенными, что если все это начнет набирать обороты, то россияне будут работать за кулисами, чтобы попытаться подорвать ситуацию. И опять же тот факт, что это все там происходит, я все еще пытаюсь понять, почему Янукович сделал это. Но в то же время сейчас идет встреча фракции Партии регионов. Уверен, на данном этапе в этой группе идет оживленный спор. В любом случае, мы можем сделать совместное решение, если будем действовать быстро. Давай я поработаю с Кличко. Думаю, нам нужно привлечь кого-то с международным именем, чтобы приехать и посодействовать с этим всем. Другой вопрос - как достучаться до Януковича. Но, наверное, мы подумаем об этом завтра, когда увидим, как развиваются события.
В.Н.: По этому вопросу, Джеф. Когда я написала письмо, мне ответил Салливан и сказал: "Тебе нужен Байден". Я ответила: "Наверное". Так что Байден готов.
Д.П.: Чудесно.
Мнение политолога
"Это был бытовой разговор. Нет смысла строить на нем политику"
Владимир ЦИБУЛЬКО, эксперт аналитического центра "Политика":
- Меня возмутил сам факт обнародования этого разговора. Мне кажется, что такое происходит, когда третья сторона недовольна происходящим, когда она теряет инициативу. И вот такими "сливами" демонстрирует свое недовольство. И мы прекрасно понимаем, кто эта третья сторона. Это те, кто больше и громче всех говорит и невмешательстве Запада в дела Украины, хотя сами не вылезают из нашей страны.
Что касается тональности разговора и использования ненормативной лексики, следует понимать, что это был бытовой разговор между Нуланд и Пайеттом. И строить на нем политику, думаю, не имеет смысла. Значение следует придавать только тональности и содержательности официальных дипломатических разговоров.
Мнение депутата
"Подобная информация сильно влияет на общественное мнение"
Николай ДЖИГА, замглавы парламентского комитета по вопросам борьбы с оргпреступностью:
- Защитить связь невозможно. При сегодняшнем уровне техники прослушать можно кого угодно и где угодно. Не защищены ни каналы связи, ни помещения. Другой вопрос, что информация снимается без санкций. А это уголовное преступление, но привлекают к ответственности за него очень редко.
Публикация подобной, наполовину правдивой информации очень сильно влияет на общественное мнение. Такой феномен - любая неофициальная информация воспринимается обществом с большим доверием, чем официальная. Так получилось потому, что нередко слова власти расходятся с действиями и ей перестают доверять.