Но кажется, что достаточно одной искры, чтобы противостояние милиции и протестантов вспыхнуло вновь. Кому это может быть выгодно, кто рассчитывал на силовой вариант развития событий в Украине, зачем нужны жертвы революции и правда ли, что милиция готова в любой момент разогнать лагерь митингующих? Об этом и о другом наболевшем корреспонденты "Комсомолки" беседовали с главой МВД Виталием Захарченко.
"Не хочу сказать, что милиция безгрешна"
- Виталий Юрьевич, вы согласны с тем, что события на Майдане сильно обострили отношения людей и милиции?
- В зеркале событий, которые сейчас происходят, кого-то все время хвалят, кого-то ругают. Я отношусь к той категории, которую больше ругают - и меня, и ведомство в целом. Искусственно создается видимость борьбы с милицией, на фоне которой разжигаются политические страсти. Эти технологии известны, родились не сейчас. Я считаю их вредными.
Так складывается, что с милицией людям приходится встречаться каждый день. Когда в сознании формируют негативный образ правоохранителей, это влечет за собой недоверие в целом к государству. Не хочу сказать, что милиция безгрешна и не давала повода для недовольства. Это люди, которых воспитало наше общество со всеми присущими ему недостатками. Система МВД ориентирована на набор лучших из лучших.
Но вы знаете не хуже меня о проблемах с финансированием, с подготовкой кадров. И эти проблемы возникли не два, не пять лет тому назад. Вопрос о реформе системы органов внутренних дел назревал со времен независимости Украины.
- Было заявлено, что МВД располагает документами, которые подтверждают, что оппозиция заранее разрабатывала силовой сценарий конфликта.
- Действительно, есть электронные носители, которые изъяли во время санкционированного обыска IT-офиса на Туровской. Обыск проводился по заявлениям людей, которые там работали. БЮТ заявлял, что якобы обыскивали их офис, но это неправда. Изъятые сервера переданы в СБУ, поскольку речь может идти о подготовке государственного переворота.
Мы помним прекрасно, что в ноябре 2013 года было два Майдана - на самом Майдане и на Европейской площади. На одном мирно стояли студенты, которые хотели интегрироваться в Европу. На другом - на Европейской площади преследовали конкретные оппозиционные политические цели и интересы. И вот здесь агрессия проявилась еще 24 ноября, когда были первые нападения на милиционеров.
Это осталось незамеченным ни СМИ, ни общественностью, но сохранилось в наших материалах. Задокументировано и то, как сломали шлагбаум - железную трубу, которой били наших сотрудников под Кабмином, другие негативные события.
Если бы милиция применяла все разрешенные законом средства, то последствия массовых беспорядков, которые переросли из мирных в далеко не мирные, могли бы быть гораздо страшнее. Взять хотя бы нападение на конвой под Святошинским судом. Те, кто провоцировал на это людей, прекрасно знали, что конвой вправе применить оружие - настоящее огнестрельное, а не "резиновое". Думаю, именно этого и добивались экстремисты.
Видео Оскара Янсонса.
"Беркуту" не давали прямых команд применять силу 30 ноября"
- Ваша версия, а что же все-таки произошло 30 ноября на Майдане?
- 29-го числа студенты заявили, что прекращают протестные акции. Ближе к полуночи все начали расходиться. Оставалось около 500 человек, но это были уже другие люди - представители так называемого "Правого сектора". Эта радикальная группа появилась не 19 января, как многие думают, а проявила себя в первые же дни противостояния. Как и "Спільна Справа", "Патриот Украины", часть ультрас - футбольных фанов. Они не возникли просто так, они были всегда.
Когда нам говорят, что пострадали несовершеннолетние, мы этого не отрицаем. Просто нужно понимать в каких организациях состояли эти дети. Помните видео: 1 декабря на Банковой парень в маске бьет цепью бойцов внутренних войск. Так вот, ему всего 15 лет. На всякий случай говорю, для информации.
- Но все же, кто, грубо говоря, первый начал? Был прямой приказ "Беркуту" нападать на людей? Или оттеснять?
- Мы исследовали все материалы, в том числе и те, которые обнародовал народный депутат Анатолий Гриценко - об оказавшемся у него случайно перехвате радиоразговоров. Прямых команд применить физическую силу никто не давал. Речь шла о том, что спецподразделение "Беркут" начало вытеснять митингующих. В спецназ полетели камни, горящие палки, взрывпакеты.
Формально у сотрудников милиции появилось право на применение физической силы. Случилось то, что случилось. Я лично в тот же день дал свою оценку: действительно была применена излишняя сила. Следствие ведет прокуратура, а все точки над "і" расставит здесь суд.
- Вы сказали, что на площади было около 500 митингующих. Зачем тогда отдавали приказ оттеснять, если очевидно было: вспыхнет конфликт?
- Вот этот вопрос мне самому очень интересен. По горячим следам этот вопрос был рассмотрен на открытой коллегии в министерстве. Ответственность за проведение этих мероприятий взял на себя начальник милиции Киева Валерий Коряк.
Чтобы понятно было, по нормативным документам всеми операциями в столице руководит исключительно начальник ГУМВД. Он самостоятельно принимает решение, ни с кем не согласовывая.
На Банковой милиционерам угрожали люди с фотоаппаратами
- Прошло уже достаточно времени, а никто из виновных так и не наказан, не лишен должности, звания. Или сейчас не те времена, когда нужно наказывать?
- Я слышу подтекст в вашем вопросе: не приведет ли это, дескать, к чему-то… На самом деле все очень просто. Законодатель отрегулировал социальные гарантии для сотрудников органов внутренних дел. Отстранить от должности, дисциплинарно наказать вправе руководство МВД.
Так я и поступил - отстранил на время служебного расследования от исполнения обязанностей начальника ГУМВД Киева Коряка, его заместителя Федчука и того, кто руководил "Беркутом". А принимать решение об их увольнении, о лишения звания можно будет после решения суда. То есть все точки расставят следствие и суд.
- Поставим вопрос так: кто когда-то может быть наказан: руководители подразделений, простые сотрудники? Били-то не генералы, а бойцы спецназа. И журналистов били, которые там работали. Нашу корреспондентку спасло только то, что ее перебросили через забор.
- Я не адвокат и не собираюсь защищать огульно своих подчиненных. Но я хочу, чтобы картинка была объективной. Напомню, с чего начались беспорядки 1 декабря. Один известный журналист призвал всех идти на Банковую. Андрей Дзиндзя, который, кстати, тоже называет себя журналистом, помог группе экстремистов завладеть грейдером и поехал "давить" милиционеров.
На Банковой появились люди с фотоаппаратами, они говорили, что они представители прессы. Подходили к милиционерам снимали их, угрожали, что фотографии сейчас будут размещены в интернете, говорили: уходите отсюда. Это была чистой воды провокация.
Вместе с тем в очередной раз приношу свои извинения журналистам, которые выполняли свою работу и против которых была применена сила.
Видео Оскара Янсонса.
|
Все поджигатели будут наказаны
- Кстати, на Банковой, как только выдвинулся "Беркут", основные провокаторы сбежали. Били обычных митингующих.
- Да, а после этих событий оппозиционные политики сказали, что власть сама на себя напала. Это, дескать, были нанятые "титушки". А когда арестовали Дзиндзю и помогавшего ему Кадуру, те же оппозиционеры пришли под СИЗО, начали им засевать и петь колядки.
Оказалось, это их люди, и они с самого начала Евромайдана присутствовали на так называемых мирных демонстрациях. Я почему говорю "так называемых", потому что демократия ничего общего не имеет с погромами и с массовыми беспорядками. Если бы речь сегодня шла только о правых радикалах, которые присутствуют в Доме профсоюзов и говорят, что они вооружены, - а это так, и мы об этом знаем. Если бы речь шла только о тех, кто бросал "коктейли Молотова", мы бы с ними уже давно разобрались.
Но с ними рядом люди, которые искренне пришли на Майдан, которые хотят изменений в своей жизни, в жизни всей Украины. Это те, которых государство должно услышать и с кем должно вести диалог. А правые навязывают им свои идеи.
- Таких массовых поджогов машин, как в последнее время, никогда не было. Киевляне в ужасе. Задержали одного грузина. Кстати, в консульстве Грузии нам подтвердили, что это реальный человек. Но беспредел продолжается.
- В Киеве создана спецгруппа по расследованию таких преступлений, а также оперативная группа быстрого реагирования. Предупреждаю: все, кто попытается жечь автомобили киевлян и гостей столицы, будут задержаны и переданы суду. Никто не уйдет от ответственности. Не важно, в каком секторе они будут - в "правом", "красном" или каком-то другом.
Когда задержали гражданина Грузии, то группа людей, которая - по нашей оперативной информации - с ним была, быстро ретировалась из Киева. Мы начали проводить патрулирование, и в ночь перед нашей беседой ни одного поджога не было. Поджигатели знали, зачем им это нужно - чтобы повысить градус ненависти к власти. Власть в этом никак не заинтересована.
Побили Татьяну Черновол. Кому это было интересно? Мне как министру внутренних дел? Мы это преступление раскрыли, задержали подозреваемых. Скоро дело будет направлено в суд. Но оппозиция снова стала кричать: взяли не тех!
Да, кстати, в причастности к этому преступлению обвинить успели многих, а извиниться, как обычно, забыли. Я никогда не соглашусь с тем, что милиция не выполняет свою задачу. Милиция - это ветвь государственной исполнительной власти, хребет державы. Несмотря на политические мероприятия, милиция продолжает заниматься повседневной работой. И благодаря ей в Киеве и в стране относительно спокойно.
Жертва пыток избегает расследования
- О "деле Черновол". Было три версии нападения. Какая подтверждается? Татьяна опознала в арестованных своих обидчиков?
- Не хочу говорить сейчас о подробностях в уголовном производстве. Скажу одно: проведенное следствие по делу Татьяны Черновол доказало эффективную работу правоохранительных органов.
Несмотря ни на что, нам удалось установить всех фигурантов преступления. К сожалению, ни Татьяна Черновол, ни внезапно пропавший и также внезапно нашедшийся Дмитрий Булатов не хотели в принципе сотрудничать со следствием.
- И по похищению Булатова тоже было три версии…
- Не берусь рассматривать то, что видно многим гражданам. Я обращусь к фактам. А факты таковы, что как только господин Булатов нашелся, он не вызвал милицию, не сообщил никакой информации о лицах, имеющих отношение к этому, о месте, где его похищали, не сообщил никаких других фактов.
Успевая общаться с различными политиками и СМИ, он вообще нам ничего не рассказал о том, что с ним происходило. За мою практику в МВД это первый случай, когда жертва похищения и жестоких пыток категорически избегает расследования, но вместе с тем ведет абсолютно открытый социальный образ жизни.
Тем не менее мы проводим тщательное расследование и установим истину. От себя лично желаю господину Булатову скорейшего выздоровления.
|
Свидетелей расстрелов нет
- Как продвигается расследование по убитым на Грушевского?
- Буквально вчера я заслушивал начальника Главного следственного управления Николая Чинчина и руководителя Департамента уголовного розыска Василия Паскала. Не только по трем погибшим от огнестрельных ранений на Грушевского, но и по смерти Юрия Вербицкого расследование продолжается, эти дела стоят на особом контроле. Ситуация непростая.
В любом уголовном деле самое важное - это установить место происшествия, провести его осмотр, собрать вещественные доказательства, зафиксировать следы, воспроизвести обстоятельства преступления. Но с учетом происходивших событий в то время установить точное место происшествия, провести осмотр нам не представилось возможным.
Сейчас мы по крупицам собираем информацию по видеоматериалам, устанавливаем людей, которые хоть что-то могут показать, и по деталям восстанавливаем само событие. Есть разные версии, абсолютно разные. Но я бы в настоящее время не спешил с выводами.
Лиц, которые произвели эти выстрелы, ми сейчас активно устанавливаем. Но есть целый ряд объективных причин, затрудняющих это. Самое главное - милиция вообще не была вызвана на место происшествия. Следствию на сегодняшний день не дали возможность установить место, на котором эти люди получили смертельные ранения.
- А вы опросили свидетеля, которого показывал один из телеканалов?
- Еще нет. Его разыскивали на территории Майдана, но там говорят, что нет такого человека. Пользуясь случаем, хочу обратиться ко всем, кто может помочь информацией следствию.
На Майдане применяются новейшие технологии
- Организации, которые входят в "Правый сектор", существовали давно. Явно же не в один день они сумели экипироваться, вооружиться, подготовить тактику боя с милицией. Как такое можно было просмотреть?
- Вы правы, радикальные организации появились задолго до начала протестов. В стране много военно-спортивных лагерей, скаутских организаций. В них привлекаются молодые ребята. В Украине они не запрещены и по сути своей должны играть позитивную роль. Но под видом таких организаций некоторые люди навязывают молодежи определенную идеологию, озлобляют, обучают боям. И все это проводилось далеко не публично.
В Киев радикалы прибыли с дубинками, цепями, в бронежилетах и касках, с четким планом боевых действий. По сути, они готовились к противостояниям с милицией более двух лет. Для них драка с правоохранителями - это самоцель, повышение рейтинга.
Видео Оскара Янсонса.
- Поначалу оппозиционеры открестились от штурмовиков на Грушевского, но потом вынуждены были пойти за ними.
- Когда политики кричали, что они не с радикалами, на самом деле все было по-другому. Народные депутаты, оппозиционеры нападали на сотрудников милиции, которые стояли на блокпостах вокруг Майдана.
Хотите пример? Вспомните, как Виталий Ярема на грузовике хотел проехать на территорию Майдана? Когда наш сотрудник попытался проверить документы на машину и груз, депутат его просто избил. А ведь в той машине можно было провезти любое оружие. Даже пушку в разобранном виде! Используя свое положение, неприкосновенность, депутаты помогали радикалам завезти на место событий все необходимое для серьезных противостояний.
Надо понимать, что на Майдане применяются самые современные технологии массовых мероприятий. У них есть мощные средства связи, электронные карты, радиостанции на базе интернета. На протяжении последнего года в стране проводились так называемые технокемпы. Подготовка информационного сопровождения экстремистских действий велась здесь на уровне международных специалистов.
|
На Майдане есть разные люди
- Сколько оружия, по вашему мнению, может находиться на Майдане?
- Трудно сказать. Но то что оружие есть - это точно. Как и то, что в здании КГГА радикалы устроили настоящую пыточную! У нас есть звуковые файлы с того места. Экстремисты, не стесняясь, называют себя "гестапо" и пытают наших людей. Туда, в застенки, попадали не только наши сотрудники, но и гражданские лица.
- Каждую неделю комендатура Майдана говорит о том, что центр Киева будут зачищать. Рассматривается ли такой силовой сценарий в действительности?
- А что такое комендатура Майдана? У нее что, есть юридический статус? Они незаконно задерживают людей, применяют к ним силу. Мы предлагали их руководителям приблизить к Майдану наряды милиции. Есть нарушитель - будем вместе разбираться, по закону.
Сначала нам пошли навстречу афганцы, но потом и они пропали. А что касается силового разгона, то все это из разряда информационных войн. Способ для постоянной мобилизации, поддержания "боевого" настроения.
- Заявление командующего внутренних войск о том, что оппозиция предлагает бойцам 10-20 окладов за то, чтобы переходили на их сторону, тоже похоже на информационный удар?
- Командующий внутренних войск не может, в отличие от политиков, делать какие-то заявления и не нести за это ответственности. Это заявление было сделано после того, как на телефоны военнослужащих начали приходить реальные угрозы. Были и предложения перейти на сторону митингующих. Предлагали деньги. Сообщения и звонки поступали с неизвестных номеров, из интернета.
Были предложения и от активистов Евромайдана. На наших людей идут массированные атаки, их семьи под прессингом. Информационные технологии, которые применяются в Украине, не сравнимы ни с Египтом, ни с Ливией, ни даже с Сирией. Это совершенно другой уровень. И такие атаки будут продолжаться, чтобы дезориентировать наше общество.
На Майдане есть разные люди. Одни стоят за идею, другие - по каким-то своим причинам. Третьи вовсе забыли, зачем пришли. Сначала вышли ради евроинтеграции. А когда им дали пару бутылок "Молотова", то бросили их в милицию. И испугались, что назад дороги нет. А их умелые руководители постоянно напоминают: если уйдешь - сядешь за решетку.
Что такое "Беркут"
- В соцсетях пишут, что сотрудники "Беркута" на Грушевского получают по 500 долларов в день.
- Это такая же информационная ложь. Они получают обычную зарплату, согласно постановлению Кабмина. Никаких других надбавок не предусмотрено.
Видео Оскара Янсонса.
- Сегодня "Беркут" объявлен врагом народа. И даже уже не на Майдане, а по всей Украине. Оппозиция будет требовать его расформировать. Можно ли здесь снизить, как вы говорили, градус ненависти?
- Приятно, что начали цитировать. Давайте смоделируем ситуацию. "Правый сектор" приходит к власти. Милицию распустят. Кто будет защищать Украину от преступников? "Правый сектор"? Все равно ведь будут созданы подразделения для охраны порядка.
А теперь посмотрим, что такое "Беркут". Это преемник советского ОМОНа, создан для задержания преступников и участия в спецоперациях. В свободное время бойцы патрулируют улицы, так же как внутренние войска. Участвует "Беркут" и в массовых мероприятиях - обеспечение правопорядка на митингах, на футболе. Многие говорят, почему мы только и видим на улицах "Беркут". Да потому что сегодня акций, где требуется охрана порядка, стало гораздо больше.
Несколько цифр для примера. Только за последние два года в стране зафиксировано 328 тыс. массовых мероприятий, в которых приняли участие свыше 100 млн человек. И во многих случаях порядок обеспечивали именно подразделения "Беркута" и внутренние войска.
- В связи с тем что в Киев стягиваются силы со всей Украины, какая криминогенная ситуация сейчас в стране?
- Ситуация стабильная, она контролируемая. Эффективность работы милиции по раскрытию преступлений остается такой же, как и в обычное время. Я уверен, что общество вскоре даст оценку тем событиям, которые происходят. Просто пока еще не время. В конце концов, мы все придем к выводу, что милиция спасла общество от полной анархии и разрухи. Милиция выстояла, не применив силу в полном объеме, предусмотренном законодательством.
Да, кстати, после погромов на Грушевского ко мне приходили многие политики, и от оппозиции в том числе. Все они говорят: нужно что-то делать. Получается, если вы ко мне пришли, значит, доверяете? Я, по крайней мере, пока что высказал свою точку зрения. Политики уже не управляют ситуацией, радикалы их не слушают, гнут свою линию. Я предложил: отстранитесь от них, перейдите на любую другую площадь. Постойте там немного. Мы тем временем с радикалами вопросы решим. Вы вернетесь на Майдан и стойте, сколько посчитаете нужным. Не согласились.
|
Нужны реформы
- С опущенными забралами, в одинаковой униформе спецназ похож на безликую, безымянную массу. Можно вычленить тех, кто превышал полномочия и наказать именно их? Ведь люди и в "Беркуте" разные. Кто-то бил, кто-то не бил.
- К сожалению, это не всегда возможно. Когда можем - делаем. Никто не рассчитывал, что в нашей стране развернутся такие события. Вы бы месяца два назад поверили в то, что на Грушевского могут начаться столкновения подобного масштаба? Я - нет. Бойцы вышли в экипировке, в которой работали всегда.
Сегодня мы готовим нормативные документы, которые позволили бы четко идентифицировать их. Но тут же столкнулись с проблемой: если мы сможем опознавать бойцов, значит, это сможет и "Правый сектор". Как же людям обезопасить себя, свои семьи?
- Вернемся к реформам в МВД. Какую из европейских моделей полиции вы бы хотели построить в Украине?
- Реформы - это прежде всего работа с кадрами. К сожалению, за 20 лет в Украине она практически не изменилась. В системе МВД есть сильные учебные заведения, но престижность профессии по-прежнему невысока.
Мне очень нравится, как организована аналогичная работа в полиции Германии. У них есть войска готовности. Это отряд наподобие наших внутренних войск, куда призывают молодежь. Без службы в этих войсках, которая длится полтора года, новобранец не может стать полицейским. Там они физически развиваются, проходят психологическую подготовку, изучают языки, основы законодательства. Затем еще полгода стажируются в полиции. Только после этого принимают присягу и приступают к самостоятельной службе. Если человек не проходил службу, а закончил какой-то ВУЗ, в полиции он может работать - детективом, администратором, но только не в охране порядка.
Митинги - это не компьютерная игра
- Как вы относитесь к амнистии по отношению к участникам беспорядков? Должна ли она распространяться и на силовиков?
- Я вот что скажу. Люди, которые принесли присягу, обязаны быть ей верны до конца. Если нарушили - должно быть наказание. Все должны действовать в рамках закона. Если закрыть глаза на правонарушения одних, мы подталкиваем государство к правовому нигилизму. Не нравятся законы - перепишите. Пока же закон говорит, что экстремизм - это плохо, его нужно пресекать. Такие организации, которые входят в "Правый сектор", запрещены во всех демократических странах. Однако, если для разрешения политической ситуации необходимо принять решение об амнистии тех, кто бросал "коктейли Молотова" в милиционеров, то логично было бы освободить от ответственности и тех правоохранителей, которые применяли резиновые дубинки.
Видео Оскара Янсонса.
Пользуясь случаем, я хотел бы обратиться к тем, кто агрессивно настроен прежде всего к молодежи. Надо помнить и понимать - то, что происходит на Майдане, это не компьютерная игра, не поиск острых ощущений! Каждый бросок камня, каждая бутылка с зажигательной смесью может оборвать чью-то жизнь. Не участвуйте в провокациях, не становитесь разменной монетой в чьей-то безумной игре.
Я обладаю информацией, что экстремисты готовят новые, так называемые "сакральные жертвы в огонь революции". Давайте помнить, что украинцы - миролюбивая нация. Я призываю всех, кому небезразлична судьба государства, судьба граждан, проявить высшее благоразумие и не допустить эскалации конфликта. Я выступаю только за мирное, законное решение политического кризиса.