Разные соцопросы делят число сторонников и противников украинской евроинтеграции приблизительно поровну. Тем интереснее узнать аргументы в пользу европейского вектора нашей страны от представителя дружественной славянской страны, которая уже 9 лет живет в Евросоюзе.
- Господин Посол, как вы оцениваете нынешний уровень взаимоотношений наших стран?
- Об улучшении взаимоотношений свидетельствуют как уже состоявшиеся визиты, так и те, которые еще предстоят на высшем политическом уровне. В том числе, имею в виду официальный визит министра иностранных дел Украины Леонида Кожары в сентябре. У него была встреча в Праге с его коллегой - нашим министром иностранных дел Яном Когоутом, а также с Президентом Чехии Милошем Земаном, премьер-министром Иржи Русноком, с главой высшей палаты Чешского парламента главой сената господином Миланом Штехом.
И есть большое желание улучшать наши взаимоотношения и добиваться прогресса, чего, кстати, поможет достичь предстоящий визит на государственном уровне Президента Зеемана. Думаю, что одним из центральных вопросов будет наша поддержка курса интеграции Украины в ЕС, и визит продемонстрирует нашу помощь в этом вопросе. Надеемся, что в Вильнюсе состоится подписание Соглашения об Ассоциации. Это добавит новый импульс вашей стране не только для развития взаимоотношений и тесного сотрудничества между Украиной и Евросоюзом, но и с отдельными странами — членами европейского сообщества. Думаю, что мы на хорошем пути.
- Не секрет, что в Украине есть еще достаточно много противников подписания Соглашения об Ассоциации с ЕС. Одним из контраргументов является неприятие некоторых требований Евросоюза к изменению наших законов. Например, в пресловутом вопросе легализации гомосексуальных браков и разрешении таким семьям усыновлять детей. Как этот вопрос решается в Чехии?
- Я не совсем понимаю, почему это такая чувствительная для вас проблема? Мы тоже страна, в которой происходят трансформационные процессы, но у нас они воспринимались проще, вводились постепенно, и при этом не было никакого давления. Существуют некоторые сегменты общества, которые всегда ищут возможности для конфронтации. Конечно, все эти законы нужны, ведь меры по защите от дискриминации сексуальных меньшинств являются частью общей системы защиты меньшинств по разным признакам. Думаю, что эта проблема в Украине раздувается искусственно.
Чехи народ в целом верующий, но наша католическая церковь не создает государству проблем в защите меньшинств. Надеюсь, что в Украине будет принят антидискриминационный закон, и эта проблема не станет препятствием для перехода во вторую фазу визовой либерализации с Евросоюзом. Ведь это один из тех вопросов, решения которого требуют от Украины Брюссель и отдельные страны — члены Евросоюза.
Я уже об этом говорил в Украине со многими людьми, но никто мне не смог объяснить, в чем собственно суть проблемы. Разве подлежит сомнению, что нужно защищать те или иные меньшинства? Так в чем проблема, чтобы избежать дискриминации этих людей? Я прекрасно понимаю, что не всем может быть приятно видеть какие-то мероприятия или манифестации геев и лесбиянок. Но они проводят их потому, что не чувствуют себя достаточно защищенными, и этим хотят привлечь внимание ответственных органов к тому, что этот вопрос не решен. Никто не может стать гомосексуалистом только потому, что побывал на гей-параде.
Считаю, что Украине нужно трансформировать и модернизировать свою законодательную базу во многих направлениях. И я думаю, что подписание упомянутого соглашения об ассоциации тоже станет каким-то толчком к тому, что Украина и украинские ответственные политические и государственные органы будут лучше понимать, что это все не искусственные, а жизненные требования. У нас уже есть достаточно опыта в странах Западной и Центральной Европы, который мы приобрели на пройденном нами пути, и мы уже понимаем, почему это нужно. Как конкретно этот вопрос будет решаться у вас, я не знаю, но нам будет достаточно того, что украинская власть защитит меньшинства конституционно.
- А разрешены ли законодательством Чехии однополые браки?
- У нас есть понятие гражданского брака, но эти пары детей усыновлять не могут. Должен сказать, что в каждой стране Евросоюза этот вопрос решен по-своему. Может быть регистрированное партнерство, которое называется гражданским браком, но эти пары имеют меньше прав (в том числе и на усыновление детей).
- Давайте вернемся к экономическим вопросам: каковы основные направления экспорта-импорта между нашими странами?
- Наш взаимный товарооборот последние два года повышается и уже превысил докризисный уровень. Но всегда есть потенциал, который неисчерпаем. В некоторых отраслях экономики Украины чешские предприниматели хотели бы больше участвовать. Они заинтересованы, например, в проектах жилищно-коммунального хозяйства, а также в экологической сфере и в отрасли переработки мусора. Я часто путешествую по Украине и вижу, что это у нас общая проблема.
Хотел бы также сказать о том, что чешскому бизнесу в Украине не хватает финансовых ресурсов для обеспечения своих проектов. Наше государство уже несколько лет поддерживает чешский экспорт, потому что его доля в ВВП Чехии составляет 70%. В связи с этим у нас приняли некоторые меры – в частности, организовали Чешский экспортный банк как государственный рычаг для поддержки экспортеров отечественных товаров.
И мне хотелось бы, чтобы этот банк помог чешским предпринимателям, которые будут развивать торговые отношения, создавать промышленную базу в Украине и нести ноу-хау в вашу страну. Так происходило в начале 1990-х у нас в Чехии. И это были не только инвестиции, которых нам не хватало, но и различные ноу-хау менеджмента в организации работы, которые приносили западные компании к нам.
Я всегда привожу пример, что наша "Шкода", главный автопроизводитель Чехии, без помощи "Фольксвагена", который принес в Чехию новые ресурсы, технологии, ноу-хау, не была бы сейчас таким крупным и успешным предприятием. Нынче "Шкода" является главным спонсором чемпионатов мира по хоккею и велогонок "Тур де Франс". И у вас есть такие отрасли, которые должны развиваться, и они могут намного лучше это делать в сотрудничестве и при поддержке иностранных инвестиций и предприятий.
- В Украине есть чешские землячества. А есть ли в Чехии украинские землячества?
- Думаю, что в Чехии украинского землячества столько, что мы даже не знаем, сколько (улыбается – Авт.). Многие из них – это так называемые заробитчане.
Если говорить о землячестве в истинном понимании этого слова, то надо вспомнить, что чехи впервые начали приезжать в Украину еще в XVII веке, главный поток – в XIX веке. Многие тогда приезжали, основывали здесь пивоварни и сахарные заводы, и поэтому возникали целые чешские села и деревни. Многие из них называли Богемка, чтобы напоминали Родину.
На сегодня у нас 21 земляческая организация по всей Украине, прежде всего в западной и южной части страны, в восточной части их меньше. Около 5 тысяч граждан Украины считают себя чехами, потому что их родственники были чехами, а сами они уже ассимилировались, многие из них умеют говорить по-чешски. Во Львове, например, прекрасно общаются на чешском, правда, молодежь уже почти не знает языка, и в некоторых селах на чешском говорят только бабушки.